Вольтметр и три фазы?

[snickers]

Что тут комментировать?

Этот конкретный экземпляр устройства DigiTop кривой, бракованный, поломаный, сгоревший.

 

Это совершенно не значит, что прям всем обязательно нужно доверять только показаниям приборов RMS.

 

Китайский мультиметр за 20гр рядом включите - он нормально показывать будет промышленную сеть. А не всякие кривые генераторы и бесперебойники.

 

Человеку надо в огороде электроплуг в розетку включить. Ему что для этого самописец Fluke поставить???

[TechnicsKuzya]

Не писали б вы ерунды...

Тыщи людей пользуются обычными мультиметрами, без RMS и все нормально показывает.

 

С DIGITOP даже рядовой мультиметр (не TrueRMS, а простой RMS) не сравнится.

[IEC 60364]

Чем ближе к номинальному, тем лучше, для любой техники, тем более для электродвигателей. Не зная реального напряжения в сети, Вы никогда не обеспечите корректной работы электроприборов.

 

Инвертор, инвертору рознь, все очень сильно зависит от схемотехники.

 

Ясно. Вы не разбираетесь в электротехнике. Вы не способны обосновать свои заявления. Вы пытались "впарить" ТС более дорогой прибор, причём не доказав его эффективность и не имея от этого материальной выгоды.

 

В ЧС - "балабол"

[snickers]

С DIGITOP даже рядовой мультиметр (не TrueRMS, а простой RMS) не сравнится.

Можно спросить: True от НЕ True чем отличается?

[TechnicsKuzya]

snickers, это не брак, это DIGITOP и им подобные китайские поделки. Не верите, купить несколько экземпляров и понаблюдайте (если у Вас сеть не кишит помехами, гармониками, то ничего может и не увидите.. в противном случае...). У меня сейчас валяется розеточный DIGITOP (купленный в Новой Линии), на выходе Авалон-Резерва, синусоида практически идеальная, но, любая ступенька при включении нагрузки, вызывает изменения напряжения по показаниям DIGITOP - в 8-10 Вольт, при этом M890G - показывает стабильные 230 В. Так о чем речь?

 

Добавлено через 48 секунд

В ЧС - "балабол"

 

Аналогично в Ваш адрес. Договоримся, Вы игнорируете мои посты, я Ваши?

 

Добавлено через 3 минуты

Человеку надо в огороде электроплуг в розетку включить.

Похоже на рассуждения наших базарных торговцев. Когда я покупал компрессор с мощным двигателем, и продавец пытался мне продемонстрировать работу - компрессор завелся с 3-его раза... Продавец мотивировал, что мол новый... масло густое... И если будет при работе отключаться, дать "отдохнуть", мол жарко перегревается, срабатывает защита... При этом в контейнере у него стояло пресловутое РН (Digitop или его брат близнец) и показывало напряжение 210-220 Вольт... Забавно, но я купил именно этот компрессор, работает летом на солнце в 50 градусную жару, всегда стабильный запуск и ни одного срабатывания защиты за годы периодической эксплуатации. А теперь вопрос: какое напряжение необходимо для электродвигателя компрессора?

 

Добавлено через 2 минуты

Можно спросить: True от НЕ True чем отличается?

 

Поиск...

 

Большинство простых тестеров не могут точно измерять среднеквадратичное значение несинусоидального сигнала (то есть сигнала с большими гармоническими искажениями, например, прямоугольной формы). Они правильно определяют СКЗ напряжения только для синусоидальных сигналов. Если таким прибором измерить СКЗ напряжения прямоугольной формы, то показание будет ошибочным. Причина ошибки – обычные тестеры при вычислении учитывают основную гармонику (для обычной сети – 50 Гц), но не берут в расчет высшие гармоники сигнала.

 

Для решения данной проблемы существуют особые приборы, точно измеряющие СКЗ с учётом высших гармоник (обычно до 30-50 гармоник). Они маркируются символом TRMS или ИСКЗ (true root-mean-square) – истинное среднеквадратичное значение, True RMS, истинное СКЗ.

[snickers]

Кузя, Вы читать умеете?

Не на выходе всяких Авалонов-Хреналонов, а в промышленной сети, в проводах, которые идут со столба, все нормально меряется без особосуперхитрых приборов.

 

Двигатель двухкиловаттного компрессора особо сильно парят гармоники и ступеньки ...

 

Ляя ... Кузя, приборы бывают:

1. Обычные - меряют средневыпрямленное, амплитудное или еще какое угодно значение. Потом переводят его коэффициентом в значение аналогичное среднеквадратичному (коэффициент перевода забит для синуса). RMS они от этого не становятся. Просто при синусоидальном сигнале их показания совпадают с RMS.

2. Среднеквадратичные - сразу считают среднеквадратичное значение из мгновенных. Это и есть RMS.

Не бывает он True или не True.

 

tel-spb.ru/ac.html

[TechnicsKuzya]

snickers, а Вы внимательно читаете? Авалон привел для примера, выход у него гораздо более "чистый", чем "моя" сеть! Digitop врет даже на выходе Авалона, про то как он ведет себя в реальной сети, я уже писал.

[IEC 60364]

Аналогично в Ваш адрес. Договоримся, Вы игнорируете мои посты, я Ваши?

Неверно. В разделе "Электрика" Ваших сообщений не должно быть вообще - по причине Вашей тотальной некомпетентности и безответственности.

 

1. Речь о безопасности.

2. Незачем замусоривать раздел - становится нечитаемым.

3. Отнимаете время у специалистов.

 

Вам лучше писать на российских форумах - там всех принимают.

[TechnicsKuzya]

IEC 60364, в данном случае речь о правильной и надежной работе электроприборов. Ваше время никто не отнимает, Вы сами у себя его отнимаете. Ваша компетентность в практических вопросах под большим вопросом. Такое ощущение, что Вы оторваны от реальности. Аля Азаров...

[IEC 60364]

IEC 60364, в данном случае речь о правильной и надежной работе электроприборов.

Попробуйте по сто раз перечитывать сообщения специалистов, перед строчением своих ответов. Вы не способны обосновать зависимость ошибок измерений напряжения конкретными вольтметрами к правильной и надёжной работе электроприборов.

 

Добавлено через 42 секунды

Ваше время никто не отнимает, Вы сами у себя его отнимаете.Ваша компетентность в практических вопросах под большим вопросом. Такое ощущение, что Вы оторваны от реальности. Аля Азаров...

Ступайте уже...

[TechnicsKuzya]

IEC 60364, Вам прямая дорога в политику.

[snickers]

Авалон привел для примера, выход у него гораздо более "чистый", чем "моя" сеть! Digitop врет даже на выходе Авалона, про то как он ведет себя в реальной сети, я уже писал.

Я очень извиняюсь, а "чистоту выхода" Вы какими средствами измеряете?

Какие-то серьезные приборы используете?

[TechnicsKuzya]

Мне осциллографа хватает, чтобы увидеть, что творится на основной частоте и сопоставить поведение приборов.

[IEC 60364]

Мне осциллографа хватает, чтобы увидеть, что творится на основной частоте и сопоставить поведение приборов.

Для электродвигателей момент на валу осциллографом измеряете?

Змінено 10 листопада 2013 користувачем Валерий Валентинович

[snickers]

Осциллограф какие параметры ИЗМЕРЯЕТ?

 

...

 

Короче, возвращаемся назад - в розетке все показывает нормально.

А с Авалонами, это их конструкторам.

 

Вы поймите простую вещь:

Там глюков и в схемотехнике и в ПО воз и маленькая тележка.

 

Все приборы, особенно щитовые, заточены на измерение промышленной сети 50Гц. Алгоритмы измерений у них внутри берут за аксиому частоту сети, что для сети вполне справедливо.

Как только вы его втыкаете в инвертор, особенно если он не сильно ровный, они начинают показывать белиберду. А не ровность инвертора вы глазами на осциллографе не увидите, потому как она случится в ОДНОМ периоде, а потом 1000 будет ровных.

[TechnicsKuzya]

snickers, еще раз - DIGITOP подключен к промышленной сети, параллельно M890G - по нему корректируем показания вольтметра и ... проходит 5 минут, а показания уже не совпадают... догадайтесь какой прибор врет?

 

Добавлено через 2 минуты

Для электродвигателей момент на валу осциллографом измеряете?

 

Перечитайте еще раз, и ткните носом, где я написал о связке электродвигатель-осциллограф? Речь шла о показаниях Digitop.

[snickers]

... догадайтесь какой прибор врет?

Вы че клоуна в цирке нашли догадываться?

 

Вы поставили некий эксперимент. Претендуете на его истинность, повторяемость и серезные выводы из результатов.

Ну так и опишите его подробно, а мы почитаем и решим - достойны результаты вашего эксперимента внимания, или нет?

[TechnicsKuzya]

snickers, так весь эксперимент - щит - в нем Digitop, рядом в розетке еще один Digitop, в его выход мультиметр UNI-T M890G, еще в одну розетку точно такой же мультиметр. Показания приборов: UNI-T +/- 1В, у Digitop разница до 10В на протяжении всего дня, как между собой, так и с мультиметрами. Мне этого хватило. Кому нет, покупают и ставят дальше Digitop, на сим откланяюсь, господа "специалисты".

[IEC 60364]

Перечитайте еще раз, и ткните носом, где я написал о связке электродвигатель-осциллограф?

Читайте все посты (по сто раз), начиная со 2-ой страницы этой темы.

 

Попробую простыми словами

 

Пусть различия в показаниях установленного вольтметра и предлагаемого Вами - минус 20 В (то бишь напряжение в сети не 220, а 200 В).

 

Как это отразится на

 

а) газонокосилке

Она скосит гектар травы медленнее

на 10 сек.

на 1 час

на сутки

Она разобьёт камень объёмом

1 дм

10 дм

сломается

б) бетономешалке

Она остановится при заполнении

номинальном

минус 0,1 л

минус 10 л

минус 100 л

в) насосе

он сгорит

закончит качать септик на дорогу после восхода солнца

г) перфораторе

он пробьёт отверстие d 150 мм в фундаменте медленнее

на 10 сек.

на 1 ч

на 10 ч

на 24 ч

 

?

[snickers]

snickers, так весь эксперимент - щит - в нем Digitop, рядом в розетке еще один Digitop, в его выход мультиметр UNI-T M890G, еще в одну розетку точно такой же мультиметр. Показания приборов: UNI-T +/- 1В, у Digitop разница до 10В на протяжении всего дня, как между собой, так и с мультиметрами. Мне этого хватило.

Из этого эксперимента вы сделали вывод: ВСЕ ПРИБОРЫ, ВСЕХ МОДЕЛЕЙ, ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, не измеряющие RMS = унылое говно.

 

Разумнее был бы вывод: Продукция этой конкретно модели, этой конкретно партии, ну в конце концов пусть вся продукция этого производителя = унылое говно.

 

Но причем тут ПРИНЦИП измерения, в принципе?

 

Есть еще множество других приборов, других производителей, других моделей, тоже не измеряющих RMS, но при этом имеющих вполне достаточную точность для бытовых 50Гц.

[TechnicsKuzya]

Пусть различия в показаниях установленного вольтметра и предлагаемого Вами - минус 20 В (то бишь напряжение в сети не 220, а 200 В)

 

Ох-хо-хох... А если на вольтметре будет 200В!? Хорошо если в реальности это 220В, а если 180В. А если линия слабая, и в момент пуска в сети непонятно что, а вольтметр упорно будет показывать 200В, а в реальности там уже 170В. При чем тут скорость работы инструмента и перегрузка при пониженном напряжении питания? А с учетом того, что большей частью бетономешалки, триммеры и т. п. вещи китайского производства и как правило производятся не только для нашей страны, никто не перематывает двигатели под наше номинальное напряжение в сети, т.е. 220В... В общем ремонтники без дела не останутся...

[IEC 60364]

А если на вольтметре будет 200В!? Хорошо если в реальности это 220В, а если 180В. А если линия слабая, и в момент пуска в сети непонятно что, а вольтметр упорно будет показывать 200В, а в реальности там уже 170В. При чем тут скорость работы инструмента и перегрузка при пониженном напряжении питания? А с учетом того, что большей частью бетономешалки, триммеры и т. п. вещи китайского производства и как правило производятся не только для нашей страны, никто не перематывает двигатели под наше номинальное напряжение в сети, т.е. 220В...

Пробелы в теории и отсутствие практики дают в результате конспирологические измышления.

 

Напряжение нормального пуска под нагрузкой электродвигателя какое должно быть?

 

Добавлено через 7 минут

А если

 

Хорошо если

 

а если

 

А если

Зачем это всё?

При чем тут скорость работы инструмента и перегрузка при пониженном напряжении питания?

При том, что Вы в этом ничего не понимаете и понимать не хотите.

[TechnicsKuzya]

Из этого эксперимента вы сделали вывод: ВСЕ ПРИБОРЫ, ВСЕХ МОДЕЛЕЙ, ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, не измеряющие RMS = унылое говно.

 

Разумнее был бы вывод: Продукция этой конкретно модели, этой конкретно партии, ну в конце концов пусть вся продукция этого производителя = унылое говно.

 

Но причем тут ПРИНЦИП измерения, в принципе?

 

Про все вывод я и не делал, а копии DIGITOP встречаются, тот же корпус, похожие кнопки... только название другое... покупать такие изделия, это игра в рулетку (у всех RMS, и все по разному измеряют), почему-то профессионалы выбирают инструмент вейдмюллер, книпекс и др., а не дешевое китайское...!?

 

Окончательный вывод только о DIGITOP, т.к. партии и изделия были разные, годы выпуска также разные. Принцип измерения, при том, что сигнал отличный от синусоидальной формы не разумно мерить RMS измерителем, а он таковым и является, почти синусоида, это как почти здоров.

Для гарантированно реального измерения, лучше выбрать TRMS. Если инженеры такого бренда, как Volter, выбрали именно этот тип измерения, то это говорит лишь о том, что до них это уже "дошло" и они впереди, если другие производители не выбрали, не осознали, они не горюют, т.к. на них спрос больше, чем на более дорогое. Покупали, покупают и будут покупать. У каждого своя ниша. Кому хочется абстракции и не в "теме", покупают Digitop, кому хочется реальности, Volt-control (кто еще предлагает TRMS на сегодняшний день, я не знаю, надо снова отправлять запрос производителям и узнавать).

 

Добавлено через 7 минут

При том, что Вы в этом ничего не понимаете и понимать не хотите.

 

Естественно, ничего не понимаю, (один Вы у нас грамотный и образованный теоретик) с учетом того, что в хозяйстве масса электроинструмента от бетономешалки (переделанной из ручной), до отбойного молотка, которыми непосредственно я пользуюсь, и которые работают без сучка и задоринки.

 

Добавлено через 1 минуту

IEC 60364, от Вас практической пользы для ТС - ноль. Ни одного дельного совета Вы не дали, одно рассусоливание каких-то теорий, которые Вы знаете, а применить не можете.

 

Добавлено через 4 минуты

Напряжение нормального пуска под нагрузкой электродвигателя какое должно быть?

 

Например, для китайского-украинского компрессора, как у меня - номинальное - 230В. При 220В и баке с давлением 7 Бар, на подкачку до 8 Бар старт "тяжелый". При 210В, может и вовсе не запуститься. С пустым баком, ниже 200В может уже и не запуститься.

[IEC 60364]

Естественно, ничего не понимаю

Однозначно.

При 210В, может и вовсе не запуститься. С пустым баком, ниже 200В может уже и не запуститься.

Врёте - у Вас вольтметр не TrueRMS

 

Добавлено через 6 минут

IEC 60364, от Вас практической пользы для ТС - ноль. Ни одного дельного совета Вы не дали, одно рассусоливание каких-то теорий, которые Вы знаете, а применить не можете.

 

Проекция (от лат. projection – бросание вперед) – защитный психологический механизм, благодаря которому человек бессознательно приписывает окружающим черты характера, мотивы, мысли, эмоции и т.д., которые не может признать в себе. Таким образом наша психика защищает нас от неприятных переживаний. Впервые использовал это понятие Зигмунд Фрейд

[TechnicsKuzya]

Врёте - у Вас вольтметр не TrueRMS

 

Расскажите это в Volter, пусть посмеются.