А кто пользуется LED-освещением?

[vshtark]

Во первых посчитайте нужный номинал такого дросселя, его размеры.

Во вторых не забывайте что при отключении питания он увеличит дугу Одно лечим другое калечим.

Дроссель один в один как для металлогена. Там есть модели на 250, 400, 700 Вт.

Про дугу при отключении думал, пришел к мысли, что там ток будет намного меньше, чем при включении.

[dip]

А кто монтировал ленточное освещение в доме или квартире? Отпишитесь пожалуйста. Желательно схемы, наработки ну и желательно бюджет)))

 

Бюджет на 90% зависит от типа ленты - китай или Осрам.

Отличается в 10 раз.

 

 

Какой планируете бюджет?

[kastor666]

Лучше просто симистор и резистор.

 

Дешевше в 4 рази, так що переваги є. Інша справа, що голий симістор - для тих, хто з паяльником дружить, знає для чого той резистор, а про слово TOP-3 не треба гуглити А реле і електрик підключить - вход 220В, виход - теж 220В.

 

Добавлено через 8 минут

Этот мой качественный немецкий выключатель Gira прожил около года.

 

Я не побачив чи пропустив головну мастхев пораду для таких випадків - паралельно контактам потрібно включити 0,1-1,0мФ X2 кондесатор.

[jenkins]

Дешевше в 4 рази, так що переваги є. Інша справа, що голий симістор - для тих, хто з паяльником дружить, знає для чого той резистор, а про слово TOP-3 не треба гуглити А реле і електрик підключить - вход 220В, виход - теж 220В.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Я не побачив чи пропустив головну мастхев пораду для таких випадків - паралельно контактам потрібно включити 0,1-1,0мФ X2 кондесатор.

 

З реле буде та сама біда, тільки попізже (С)

А конденсатор в данному випадку не допоможе.

Допоможе тільки правильне обмеження стартового струму.

[kastor666]

З реле буде та сама біда, тільки попізже (С)

 

Ага, дуже попізже.

 

Робити софстарт треба, якщо уж зовсім по уму. Але це знову до паяльника

 

Хоча, ось готове рішення - www.ebay.com/itm/Sound-power-start-protection-power-soft-start-board-/221643570017?hash=item339afc7b61:g:BAEAAOSwMpZUmsDa

 

"правильне обмеження стартового струму" за 350грн

 

Трішки якісніше і дорожче - www.ebay.com/itm/Sound-cushion-high-power-soft-start-power-supply-amplifier-board/251481051405?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D34293%26meid%3D10debaa94e564079ab54cc27d7424ea3%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D181857219481

www.ebay.com/itm/Sound-cushion-high-power-soft-start-power-supply-amplifier-board/251481051405?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D34293%26meid%3D10debaa94e564079ab54cc27d7424ea3%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D181857219481

[vshtark]

Я не побачив чи пропустив головну мастхев пораду для таких випадків - паралельно контактам потрібно включити 0,1-1,0мФ X2 кондесатор.

Так в БП на входе уже есть конденсаторы. Из-за них и проблема

[kastor666]

4шт БП по 150Вт светодиодной ленты:

 

Але все ще простіше: споконвічно в імпульсних БП 50-500Вт і більше як обмежувач струму використовують такий елемент - www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=NTCS-4R7-8A5

 

І працює таке рішення в сотнях мільонів пристроїв, ціна йому долар-півтора і 2-3Вт втрат на нагрів. В "продвинутих конструкціях" через 1-2секунди його коротить реле, але останнє актуально, якщо нагрузка перевищує ват 500 на один термістор.

 

Корочше кажучи, дешеве, надійне, сотнюмільйонівраз перевірене рішення по захисту від імпульсного струму - на картинці внизу

[kastor666]

Так в БП на входе уже есть конденсаторы. Из-за них и проблема

 

Який глибокий аналіз!

 

Ті конденсатори включені послідовно з контактами, а Х2, про який кажу, включають паралельно контактній групі. В радіотехніці різниця в цих двух словах грає принципову, ключову роль ;)

[vshtark]

Корочше кажучи, дешеве, надійне, сотнюмільйонівраз перевірене рішення по захисту від імпульсного струму - на картинці внизу

Его просто включить последовательно в цепь? И это будет работать???

 

Добавлено через 5 минут

Який глибокий аналіз!

 

Ті конденсатори включені послідовно з контактами, а Х2, про який кажу, включають паралельно контактній групі. В радіотехніці різниця в цих двух словах грає принципову, ключову роль ;)

 

Какое решение правильнее? Конденсатор или термистор?

[jenkins]

Який глибокий аналіз!

 

Ті конденсатори включені послідовно з контактами, а Х2, про який кажу, включають паралельно контактній групі. В радіотехніці різниця в цих двух словах грає принципову, ключову роль ;)

 

Правильно, будем контактной группой еще замыкать заряженый конденсатор (если момент включения не попадет на переход через ноль сети). Который кстати говоря может сыграть злую шутку с импульсниками - через него кондеры в ИБП будут заряжаться медленно и иногда включаться - получим медленный стробоскоп)

 

Добавлено через 2 минуты

Его просто включить последовательно в цепь? И это будет работать???

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Какое решение правильнее? Конденсатор или термистор?

 

Термистор. А вообще софтстарт - самое правильное - см ссылки kastor666 выше

[kastor666]

Его просто включить последовательно в цепь? И это будет работать???

 

Это работает везде - в миллионах ТВ и миллиардах компов.

 

Какое решение правильнее? Конденсатор или термистор?

 

Их можно и нужно применять совместно.

 

Добавлено через 8 минут

Правильно, будем контактной группой еще замыкать заряженый конденсатор

 

Его емкость в 200-500раз меньше емкости конденсаторов фильтра, контактам такой разрядный ток не навредит.

 

Который кстати говоря может сыграть злую шутку с импульсниками - через него кондеры в ИБП будут заряжаться медленно и иногда включаться - получим медленный стробоскоп)

 

Для какого нибудь сферического макета импульсного БП в вакууме - может быть. На практике такого не наблюдается, так как в блоке питания такой конденсатор стоит параллельно цепи питания, а также токи утечки электролитов и шунтирующие резисторы на них и т.д. никак не дадут запуститься блоку питания даже близко.

Я никогда не наблюдал запуска БП даже мощностью ватт 10, правда емкость, шунтирующая контакты никогда не превышала 0,22мкФ

 

Термистор.

 

Просто, эффективно!

[jenkins]

 

Его емкость в 200-500раз меньше емкости конденсаторов фильтра, контактам такой разрядный ток не навредит.

 

 

Разрядный ток зависит не от емкости конденсатора, а от его внутреннего сопротивления + сопротивления всей цепи. От емкости зависит длительность импульса. Поэтому конденсатор паралельно выключателю ничего хорошего не даст, кроме как увеличения импульса тока при включении (опять таки в зависимости от того попадет на переход через ноль или нет).

"возращаясь к напечатанному" - нужен софт старт, лайт версия которого и есть термистор (который нужно тщательно подобрать под нагрузку)

[AND282828]

Какой мощьности использовать диоды для подсветки потолка(отдельные диоды cree, не ленты). По возможности назовите название конкретных моделей и как их правильно смонтировать(относительно их охлаждения, нужен ли какой то дополнительны рассеиватель тепла-профиль или радиатор).

[vshtark]

Это работает везде - в миллионах ТВ и миллиардах компов.

Что-же светодиодные-то БП прогресс так обидел? ))

[Dmode]

Просто, эффективно!

Греется он почти до 100 градусов, потребляет постоянно несколько Вт впустую. Если выключить нагрузку и включить ее, пока термистор не успел остыть (а со светом такое может быть часто), софтстарта не будет.

 

Интересно вышеупомянутые блоки софтстарта лишены данных недостатков?

[jenkins]

Смотря какая схема софт старта. Может быть по разному. Софт старт - это когда сначала в нагрузку ток подается через балластный резистор, и через небольшую задержку реле своими контактами замыкает этот балласт. Суть такая же как у термистора. Задача - медленно зарядить конденсаторы в БП хотя бы немного (тем самым очень сильно уменьшается ток импульса включения) и спустя секунды полностью подключить БП к сети. В хорошем софтстарте задержка включения не зависит от предыдущего состояния (в отличии от термистора). Потребляет оно примерно как термистор - менее 2вт примерно.

[Dmode]

На приведенных выше примерах софтстартовых блоков видно по 4 термистора на каждом. Видимо реле направляет поток электронов в обход каскада термисторов как только они сделали свое дело. Правильно?

 

 

 

[kastor666]

Что-же светодиодные-то БП прогресс так обидел? ))

 

Ну, подібні БП - че частина якогось пристрою, а ТВ и комп - вироби для того, хто не буде роздумувати про стартові струми - просто втикнути в розетку :D Да і не прогрес, технічний прогрес - це софстарт на ключах/реле, термістор - дешево і сердито, при цьому дуже ефективно.

Крім ТВ і компів, термістор стоїть в усіх БЖ ноутбуків, БЖ всього без виключення електроінструменту, всіх моніторів - та практично в усіх імпульсних БЖ побутової eлектроніки.

 

Добавлено через 3 минуты

Греется он почти до 100 градусов, потребляет постоянно несколько Вт впустую.

 

Ну, про це я відразу сказав;)

 

Если выключить нагрузку и включить ее, пока термистор не успел остыть (а со светом такое может быть часто), софтстарта не будет.

 

Все одно це буде не КЗ для контактів - термістор має одиниці Ом опору вже в робочому, "нагрітому" стані.

 

 

Разрядный ток зависит не от емкости конденсатора, а от его внутреннего сопротивления + сопротивления всей цепи. От емкости зависит длительность импульса.

 

Саме так, останнє як раз і характерезує єнергію, яка палить контакти при замикані цього конденсатора, і при 0,1-1,0мкФ цієї енегргії недостатньо.

 

Поэтому конденсатор паралельно выключателю ничего хорошего не даст

 

Давайте додамо послідовно конденсатору, який паралельно контактам, і який паралельно 220В на вході, резистор 1-5 Ом, отримаємо ну зовсім феншуйну і азбучну "іскрогасящую цепь"/снабер.

По хорошому і правильнуму, обидві ці RC цепочки мають бути в зазначених місцях.

 

Добавлено через 50 секунд

На приведенных выше примерах софтстартовых блоков видно по 4 термистора на каждом. Видимо реле направляет поток электронов в обход каскада термисторов как только они сделали свое дело. Правильно?

 

 

Саме так і має бути.

 

Картинка внизу показує, що в американському БЖ таки немає термістора:D, конкретно з цією фото я лажанувся - на фото варистор.

Змінено 24 листопада 2015 користувачем kastor666

[Dmode]

Все одно це буде не КЗ для контактів - термістор має одиниці Ом опору вже в робочому, "нагрітому" стані.

Ну не знаю, я пробував. По наводці jenkins в іншій темі, купив різних термісторів, та підключав групу світодіодного світла ном.потужністю близько 140Вт. Так от все нормально тільки при першому підключенні поки - термістор холодний, як тільки він достатньо нагрівся, при відключенні та підключенні виникає такаж іскра як без нього, що аж окремі тонкі жили багатожильного проводу зварюються між собою. Тому ці термістори мені не дуже подобаються. Спробую взяти подібний софтстарт блок на пробу.

[kastor666]

Ну не знаю, я пробував. По наводці jenkins в іншій темі, купив різних термісторів, та підключав групу світодіодного світла ном.потужністю близько 140Вт. Так от все нормально тільки при першому підключенні поки - термістор холодний, як тільки він достатньо нагрівся, при відключенні та підключенні виникає такаж іскра як без нього, що аж окремі тонкі жили багатожильного проводу зварюються між собою. Тому ці термістори мені не дуже подобаються. Спробую взяти подібний софтстарт блок на пробу.

 

Спробуйте паралельно контактам голий 0,22мкФ кондесатор підключити, або 0,22*4,7Ом. Дуже цікаво.

[Dmode]

Спробуйте паралельно контактам голий 0,22мкФ кондесатор підключити, або 0,22*4,7Ом. Дуже цікаво.

Пробував підключати ось такі цяцьки: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3491309&postcount=161

Тільки холодний термістор мав ефект. Конденсатори помітного ефекту не давали взагалі.

[jack-zp]

Что-же светодиодные-то БП прогресс так обидел? ))

 

На рынке просто самые дешевые и соотв. не качественные. Надо уметь выбирать, есть и хорошие. С компьютерными проще, там можно бренд взять. И компьютерный на 650 Вт. трудно найти не качественный. Если не смущает вентилятор, советую посмотреть в их сторону.

[vshtark]

На рынке просто самые дешевые и соотв. не качественные. Надо уметь выбирать, есть и хорошие. С компьютерными проще, там можно бренд взять. И компьютерный на 650 Вт. трудно найти не качественный. Если не смущает вентилятор, советую посмотреть в их сторону.

Это чтобы у меня в спальной стояли за потолком четыре компьютерных БП с вентиляторами и шум стоял как в офисе? Спасибо не надо! :D

Сейчас стоят герметичные Mean Well. Считаются хорошими.

[jack-zp]

Это чтобы у меня в спальной стояли за потолком четыре компьютерных БП с вентиляторами и шум стоял как в офисе? Спасибо не надо! :D

Сейчас стоят герметичные Mean Well. Считаются хорошими.

 

Если взять БП 650Вт то при вашей мощьности вентилятор может и не крутиться вовсе. А если мешает, смело выкидываете вентилятор.

Получаете БП со всеми защитами, я не говорю уже про КПД. И радуетесь))) Мне кажется такой вариант точно лучше чем личить китайскую приблуду...

[vshtark]

Если взять БП 650Вт то при вашей мощьности вентилятор может и не крутиться вовсе. А если мешает, смело выкидываете вентилятор.

Получаете БП со всеми защитами, я не говорю уже про КПД. И радуетесь))) Мне кажется такой вариант точно лучше чем личить китайскую приблуду...

 

Китайская приблуда во-первых герметичная, во-вторых в 5 раз меньше размером. В-третьих я не уверен, что компьютерный БП не имеет тех-же самых проблем. :D Если внимательно понаблюдать, то тоже можно иногда услышать прострелы электрической дуги, когда суешь вилку в разъем компьютерного БП.