А кто пользуется LED-освещением?

[Zyxer]

а попробовать одну?

Не могу, сейчас заканчивают ремонт всей квартиры и надо что-то ставить для освещения.

А пока, для проверки не куда воткнуть

 

Добавлено через 1 минуту

Разумной альтернативы, пожалуй, нет. Из приличных можно назвать Civilight, но они не дешевле и не лучше. Из именитых - Osram и Philips, но те в разы дороже.

Фотографировал вчера в Эпицентре.

 

У меня в одном из киевских салонов уже год стоят сто двадцать точечных диодных Maxus. Проблем нет. Из, примерно, трех сотен проданных за год пока вышла из строя одна.

 

А в чем сомнения? Хорошая галогенка Philips стоит порядка 20 грн., потребляет 35 Вт и служит 1000 часов. Диодная Maxus с аналогичным светом стоит в рознице 47 грн., потребляет 4 Вт и служит 50 тыс. часов.

Да особенно нет сомнений.

Вопрос про 6 и 7 ватт? Уже нет таких? максимум 5?

[engeneer]

Вопрос про 6 и 7 ватт? Уже нет таких? максимум 5?

Максимум 5,5, но световой поток такой же, как у 5-ваттной "Сакуры" - 520 люмен. Это хороший показатель.

[gta80]

---

Я знаю, как и из чего правильно сделать. Для правильного выбора из кучи говна на прилавках, можно руководствоваться только одним правилом - не брать, если площадь пассивного радиатора меньше 25 см.кв. на каждый заявленный ватт.

 

товарищ знаток - Вы уже чуток надоели своим об@ырательством . Я тут Вам ответил, в ответ тишина. Или сильно жаба давит, что не покупают Ваши самоделки?

 

Добавлено через 2 минуты

Товарищи!!! Так скажите можно брать или нет?!! Будут работать? Квартира не загорится?

Или есть альтернатива по-лучше?

Неохота мне потом менять 40 лампочек.

 

будьте проще - возьмите на пробу одну в том же Эпицентре, включите рядом с какой-то Вам привычной лампой аналогичной мощности. Не понравится - сделаете возврат, с этим проблем нет при наличии чека

[VAL3]

MR16 лампы на 220V с внутренним драйвером цоколь Gu5.3 очень не желательно использовать где есть постоянное присутствие человека.

Потому что из-за конструктивных особенностей подавляющее большинство таких ламп имеют 100Гц пульсации и высокий коэффициент пульсаций (Кп).

Это вредно. (ссылка устарела)

Для ЕС такие лампы вообще никто не производит. Но у нас эти лампы популярны из-за своей цены, низкая цена-ниже качество света.

Михаил, вы б лучше предлагали такие же, но на 12В

[Zyxer]

MR16 лампы на 220V с внутренним драйвером цоколь Gu5.3 очень не желательно использовать где есть постоянное присутствие человека.

Потому что из-за конструктивных особенностей подавляющее большинство таких ламп имеют 100Гц пульсации и высокий коэффициент пульсаций (Кп).

Это вредно. (ссылка устарела)

Для ЕС такие лампы вообще никто не производит. Но у нас эти лампы популярны из-за своей цены, низкая цена-ниже качество света.

Михаил, вы б лучше предлагали такие же, но на 12В

Час от часу не легче...

[Seva1964]

товарищ знаток

---

Товарищ х.з. кто. Жаба душит тех, кто купил говно в магазине, а потом, случайно, увидел как работают мои сборки. Тех, у кого работают мои сборки, давит симметричная жаба, чтобы не дай Бог, такое же заработало у случайно узревшего.

 

Что касается "там одних рёбер хватает", так их может хватить при активной системе охлаждения. Естественная конвекция "там" не работает.

[gta80]

---

Товарищ х.з. кто. Жаба душит тех, кто купил говно в магазине, а потом, случайно, увидел как работают мои сборки. Тех, у кого работают мои сборки, давит симметричная жаба, чтобы не дай Бог, такое же заработало у случайно узревшего.

 

 

глядя на это

ей-богу - не душит:D. Кстати, какая тут площадь на 15W?

Что касается "там одних рёбер хватает", так их может хватить при активной системе охлаждения. Естественная конвекция "там" не работает.

 

обоснуйте плиз

 

 

расскажите еще - где тут необходимая площадь на 9.5W? которую Вы приводите?

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

[Svet_LED]

будьте проще - возьмите на пробу одну в том же Эпицентре, включите рядом с какой-то Вам привычной лампой аналогичной мощности. Не понравится - сделаете возврат, с этим проблем нет при наличии чека

И я готов для сравнения дать.

[engeneer]

MR16 лампы на 220V с внутренним драйвером цоколь Gu5.3 очень не желательно использовать где есть постоянное присутствие человека.

Потому что из-за конструктивных особенностей подавляющее большинство таких ламп имеют 100Гц пульсации и высокий коэффициент пульсаций (Кп).

Это вредно. (ссылка устарела)

Для ЕС такие лампы вообще никто не производит. Но у нас эти лампы популярны из-за своей цены, низкая цена-ниже качество света.

Михаил, вы б лучше предлагали такие же, но на 12В

Приведенная статья касается газоразрядных ламп с электромагнитными балластами - т.е. классических люминесцентных светильников. В современных светильниках используют, в основном, ЭПРА - электронные балласты, которые работают на высоких частотах и стробоскопического эффекта лишены. Такая же схема в энергосберегающих лампах.

 

Что касается диодных ламп, в них мерцания не может быть, т.к. кристаллы работают от стабилизированного постоянного тока, так что в этом плане они безопасны.

Диодные лампы на 12 В - тоже не всегда хорошо, т.к. блоки питания для галогенок рассчитаны именно на галогенки, т.е. на мощности 20 Вт и выше. Если их не догрузить до номинала, они не выдают стабильное напряжение - вот тогда-то и появляется мерцание. У меня подобный эффект был в люстре, когда вместо галогенок 12 В G4 я поставил диодные лампочки. Пришлось одну из четырех ламп оставить галогенку.

 

Добавлено через 4 минуты

расскажите еще - где тут необходимая площадь на 9.5W?

В лампочках применяют диоды другого типа - маломощные, с током 20 мА. У них тепловыделение в разы ниже.

[gta80]

В лампочках применяют диоды другого типа - маломощные, с током 20 мА. У них тепловыделение в разы ниже.

 

я это адресовал этому товарищу

он же любит продукцию CREE

 

какие там стоят диоды - не смог найти инфо, лампы интересные - у TW серии 800люменов, CRI 93, температура 2700 И этим цифрам думаю можно верить

[engeneer]

какие там стоят диоды - не смог найти инфо, лампы интересные - у TW серии 800 люменов, CRI 93, температура 2700 И этим цифрам думаю можно верить

Обычно, в лампочках кристаллы smd 3528, реже встречаются 5630. Тепловыделение у них небольшое. Что касается 2700 К - вполне возможно.

[VAL3]

Что касается диодных ламп, в них мерцания не может быть, т.к. кристаллы работают от стабилизированного постоянного тока, так что в этом плане они безопасны.

это не правда, продаете лампы, а взяли бы и раскрутили хоть бы одну, проявите инженерный подход, увидите диодный мост и конденсатор, о каком стабилиз. токе. вы что?

Диодные лампы на 12 В - тоже не всегда хорошо, т.к. блоки питания для галогенок рассчитаны именно на галогенки, т.е. на мощности 20 Вт и выше. Если их не догрузить до номинала, они не выдают стабильное напряжение - вот тогда-то и появляется мерцание. У меня подобный эффект был в люстре, когда вместо галогенок 12 В G4 я поставил диодные лампочки. Пришлось одну из четырех ламп оставить галогенку.

потому что,в идеале, под диодные лампы нужно использовать нормальные импульсные источники питания, а не электронные трансформаторы от галогенок

Недавно здесь обсуждали этот вопрос, вы уже и забыли наверно

[Aleks_Gomel]

, лампы интересные - у TW серии 800люменов, CRI 93, температура 2700 И этим цифрам думаю можно верить

Где в Киеве можно приобрести эти лампы? Спасибо!

 

Добавлено через 7 минут

это не правда, продаете лампы, а взяли бы и раскрутили хоть бы одну, проявите инженерный подход, увидите диодный мост и конденсатор, о каком стабилиз. токе. вы что?

 

потому что,в идеале, под диодные лампы нужно использовать нормальные импульсные источники питания, а не электронные трансформаторы от галогенок

Недавно здесь обсуждали этот вопрос, вы уже и забыли наверно

- о чем должнО сказать наличие диодного моста и кондесатора? Как их наличие мешает стабилизации тока?

- как источник стабилизированных 12в чем импульсный источник питания отличается от электронного трансформатора для галогенок?

[engeneer]

это не правда, продаете лампы, а взяли бы и раскрутили хоть бы одну, проявите инженерный подход, увидите диодный мост и конденсатор, о каком стабилиз. токе. вы что?

Диодный мост и ДВА конденсатора. Один работает как реактивное сопротивление, второй - как С-фильтр, он сглаживает импульсы. Правильно подобранная емкость полностью уберет пульсации - аналогичный электролит стоит во всех блоках питания - как импульсных, так и трансформаторных - он-то и делает из пульсирующего тока после моста или блокинг-генератора постоянный ток.

В лампах дневного света у конденсатора совсем другая задача - компенсация реактивной мощности. Ток после дросселя переменный двухполярный, сам дроссель работает как L-резистор для ограничения рабочего тока лампы. При такой схеме пульсации на лампу проходят в полном объеме.

[gta80]

Где в Киеве можно приобрести эти лампы? Спасибо!

 

 

в Киеве, думаю, такие не купите. А что мешает заказать на (ссылка устарела)?

 

upd - пичалька, лампы на 110В, хотя некоторые модели идут универсальные 110-277В

в принципе - есть каталог по продукции 220В, думаю что можно найти их в Европе - только цены будут выше

Змінено 23 листопада 2013 користувачем gta80

[Seva1964]

какая тут площадь на 15W?

---

35 см.кв. на один LED.

 

расскажите еще - где тут необходимая площадь на 9.5W?

---

Рассказываю. Инженеры CREE обязаны проектировать говно, чтобы не противоречить глобальной концепции "запланированного старения". Я не обязан придерживаться этой концепции.

 

В лампочках применяют диоды другого типа - маломощные, с током 20 мА. У них тепловыделение в разы ниже.

---

Суммируется до тех же 9.5 Вт.

[VAL3]

Диодный мост и ДВА конденсатора. Один работает как реактивное сопротивление, второй - как С-фильтр, он сглаживает импульсы.Правильно подобранная емкость полностью уберет пульсации

 

пульсации есть в любом источнике иск. света, проблема в том, что в данных лампах их коэффициент гораздо выше нормы. и 5 копеечным конденсатором это проблема не решается. Если было б так все просто...

[san4ez]

будьте проще - возьмите на пробу одну в том же Эпицентре, включите рядом с какой-то Вам привычной лампой аналогичной мощности.

 

Ну вот сравнение 60Вт по накаливанию и 5Вт светодиодная

youtu.be/M7p0wnkCUZQ

[VAL3]

Рассказываю. Инженеры CREE обязаны проектировать говно, чтобы не противоречить глобальной концепции "запланированного старения".

 

то есть светодиоды cree тоже говно?

[TechnicsKuzya]

Уменьшение теплоотвода - одно из принципов "запланированного старения".

 

Добавлено через 12 минут

чем импульсный источник питания отличается от электронного трансформатора для галогенок?

 

Если относительно ИБП для светодиодов - в нем присутствуют электролитические конденсаторы на входе-выходе + диоды Шоттки на выходе для получения постоянного напряжения + схема стабилизации выходного напряжения. В "электронных трансформаторах" для галогенных ламп этих компонентов в 99% случаев нет, на выходе высокочастотное переменное напряжение с примесью (модуляцией что-ли). С одной стороны - минус, т. к. нет стабилизации и есть модуляция с частотой - 100 Гц, с другой стороны - нет емкостей подверженных высыханию, что резко повышает надежность достаточно теплого блока питания, а молуляции в виде мигания ламп никак не проявляется, т. к. основное напряжение формируется высокой частотой преобразователя и инерция нити все сглаживает, более того есть информация, что постоянный ток для галогенных ламп - зло, т. к. восстановление нити происходит именно при переменном.

[Aleks_Gomel]

TechnicsKuzya, т.е. лед лампочке с рабочим напряжением 12 AC не всё равно от какого источника она эту переменку получает?

[TechnicsKuzya]

Если бы еще знать, что у этой лампы внутри... могу лишь предположить, что если лампа указана как 12 AC/DC - от обычного трансформатора 220->12 работать будет, от источника постоянного тока будет, для электронного преобразователя переменного тока, нужно обеспечить корректный запуск такого БП, выше уже писали, например, как минимум обеспечить минимальную паспортную нагрузку, а вот какой диодный мост внутри LED-лампы и как он поведет себя на высокой частоте, не знаю, т. к. ламп таких в руках не держал, соответственно не вскрывал. IMHO, у Philips и Osram все должно быть в порядке.

[Seva1964]

то есть светодиоды cree тоже говно?

---

Любые LED можно превратить в говно. В данном случае, это сделали (потому,что обязаны это делать) инженеры CREE.

 

IMHO, у Philips и Osram все должно быть в порядке.

---

Там и так всё в предусмотренном порядке. Купил - вкрутил - выкрутил - выбросил.

[AndyAntonov]

В современных светильниках используют, в основном, ЭПРА

В дешёвых светильниках по умолчанию стоит индуктивный балласт. Так что не надо за «в основном».

[engeneer]

В дешёвых светильниках по умолчанию стоит индуктивный балласт. Так что не надо за «в основном».

Мы, видимо, имеем в виду разные группы товара.

Если говорить о бытовых светильниках - Massive, Philips, Brille и др. - там практически везде ЭПРА.

Если речь о промышленной группе - Световые технологии, Нордклифф, Lug и др. - у них, как правило, на все модели два варианта на выбор - э/м балласт или ЭПРА.