Помогите новичку с крышей

[sasha1976]

Здравствуйте, помогите советом.

Здание 4,5 на 4,5, с отцом сделали такую крышу как на фото,в дальнейшем возможно утепление,укрывать будем шифером Эко-дах 1 м на 1,03.

Стропило 40*120 7 шт.

Конструкция, на мой взгляд, получилась слабоватая,

подскажите как и где надо усилить?

Внутри,(Передняя часть здания)

мармулат 140*140 прикручен шпильками

 

 

Внутри(задняя часть здания)

 

Добавлено через 18 минут

Змінено 5 листопада 2013 користувачем sasha1976
добавка фото

[sribnuu]

Конструкция действительно хлипкая) Установите на скате с малым уклоном - прогон, между стропилом и затяжкой, либо коньковой с опиранием на франтоны.

[wipe]

скобы удерживают вашу крышу от того, что бы она не разъехалась, а должны держать, что бы не оторвало вверх, скобы забиты неверно.

[sasha1976]

скобы удерживают вашу крышу от того, что бы она не разъехалась, а должны держать, что бы не оторвало вверх, скобы забиты неверно.

 

Что предложите?

Еще скобу набить или уголок?(там ещё 3 гвоздя набито,в торец и по бокам)

 

Добавлено через 13 минут

Конструкция действительно хлипкая) Установите на скате с малым уклоном - прогон, между стропилом и затяжкой, либо коньковой с опиранием на франтоны.

 

Извините немного не понял, вы это имели в виду?

 

 

Добавлено через 9 минут

А как вам такой вариант?

 

Добавлено через 40 минут

[OlegArh]

Что предложите?

К Вашему вопросу добавлю свой - см. картинку

[sasha1976]

К Вашему вопросу добавлю свой - см. картинку

 

 

Сегодня замеряю.

[wipe]

Что предложите?

Еще скобу набить или уголок?(там ещё 3 гвоздя набито,в торец и по бокам)

многие бьют уголки, но я не верю такому соединению, я бы добавил вертикальную скобу.

[*Alexey*]

Что предложите?

Еще скобу набить или уголок?(там ещё 3 гвоздя набито,в торец и по бокам)

 

многие бьют уголки, но я не верю такому соединению, я бы добавил вертикальную скобу.

Мы сейчас применяем SPAX - специальные нерж.крепления. Кованной скобе не уступает, если не сказать "переплевывает" оную.

[Kostja]

Профи меня поправят, но пока то что вижу даже я, расчитавший и собравший как раз такого "класса" стропилку кровли (висячие стропила с приподнятой затяжкой), правда немного иной конфигурации.

У Вас стены газоблок 20ка, раскажите как армировали армопояс и его размеры (по фото 120мм высота и 200мм ширина). Особенно интересна "окантовка" оконных проёмов.

Стропильная система изначально выбрана правильно: висячие стропила с приподнятой затяжкой является _безраспорной_, вот только _исполнение_ не верное и распор _очень_ вероятен. У Вас вместо ползунов у мауэрлата (хотя-бы одного) получились шарниры (из-за 2х скоб). При этом если затяжка ослабнет, распор пойдет на стены, а газоблок _распор_не_держит_. Как себя поведёт тонкий 2х уровневый армопояс - большой вопрос.

Итак явные косяки:

1) узел опирания на стены.

Мауэрлат на шпильках, а шпильки где/в чем держатся? похоже только в армопоясе... Ладно, предположим что не оторвет.

2) Про крепление стропил к мауэрлату уже написал - нужно правильно запиленое стропило + одна вертикальная скоба. Надеюсь, мауэрлат так брусом и остался, никаких запилов не делали?

3) Стропило-затяжка. Собирали на резьбовые шпильки. Отверстие ясное дело равно резьбе, т.е. свобода уже есть и держится всё исключительно за счет трения. Металл промнет дерево, гайки ослабнут и затяжка пойдет. Надо было сверлить отверстия меньшего диаметра, но всё равно ослабление - это был бы вопрос времени. Надо укрепить узел хотя-бы нагелями или расчитанным гвоздевым боем. Кстати сделаное отверстие можно смело минусовать из сечения стропил при расчетах. Кстати, стропила как-то расчитывали? 140х40 как-то даже нестандартно и маловато. Кстати шаг то какой?

4) вверху, если стропила упираются торцами друг в дружку (вроде как так и есть) то скреплено нормально - там главное чтобы они не спрыгнули.

 

Узкие места:

1) ветровая нагрузка со стороны пологого ската - на отрыв, со стороны "крутого" на сдвиг. Тут скобы помогут + правильный запил стропил.

2) снеговая нагрузка - стропила пологого ската могут потрещать - ослабление/отпадение затяжки - получаем распор через шарниры (узел стропило-мауэрлат). Дальше как повезёт, но газоблок рвёт и 2х уровневый армопояс только ухудшает ситуацию.

Тут только подпор - нужен 3й мауэрлат под узел затяжка/стропило пологого склона - вам правильно уже посоветовали вот только место опирания как раз на невысокую перемычку-армопояс приходится.

 

Уголки/пластины -это всё "от лукавого": гвозди и скобы - наше всё ;)

 

Добавлено через 3 минуты

*Alexey*, ну разве не видно, стройка-то _бюджетная_ - какой нафик SPAX?

 

P.S. SPAX уважаю

[sasha1976]

К Вашему вопросу добавлю свой - см. картинку

 

Сделал замеры

 

 

Добавлено через 6 минут

Профи меня поправят, но пока то что вижу даже я, расчитавший и собравший как раз такого "класса" стропилку кровли (висячие стропила с приподнятой затяжкой), правда немного иной конфигурации.

У Вас стены газоблок 20ка, раскажите как армировали армопояс и его размеры (по фото 120мм высота и 200мм ширина). Особенно интересна "окантовка" оконных проёмов.

 

Размеры правильные 120*200, над окнами, 4 арматуры 10-ки сварены между собой квадратом, армопояс по периметру две арматуры 10, шпильки приварены к ним.....

2) Про крепление стропил к мауэрлату уже написал - нужно правильно запиленое стропило + одна вертикальная скоба. Надеюсь, мауэрлат так брусом и остался, никаких запилов не делали?

 

Нет не делали...

 

3) Стропило-затяжка. Собирали на резьбовые шпильки. Отверстие ясное дело равно резьбе, т.е. свобода уже есть и держится всё исключительно за счет трения. Металл промнет дерево, гайки ослабнут и затяжка пойдет. Надо было сверлить отверстия меньшего диаметра, но всё равно ослабление - это был бы вопрос времени. Надо укрепить узел хотя-бы нагелями или расчитанным гвоздевым боем. Кстати сделаное отверстие можно смело минусовать из сечения стропил при расчетах. Кстати, стропила как-то расчитывали? 140х40 как-то даже нестандартно и маловато. Кстати шаг то какой?

 

Шаг стропил 530, стропила 120 на 40

[*Alexey*]

...

2) Про крепление стропил к мауэрлату уже написал - нужно правильно запиленое стропило + одна вертикальная скоба....

Не факт. Для "правильного" запила стропильной ноги надобно стропило как минимум "поднять" - геморное занятие однако. Может проще костылем обойтись??

 

или хотя бы так (только со шпильками):

 

[Kostja]

Нет не делали...

Это правильно.

[Vikctor]

Мы сейчас применяем SPAX - специальные нерж.крепления. Кованной скобе не уступает, если не сказать "переплевывает" оную.

Т.е. как на фото показано - в верхнюю грань стропила к мауэрлату? Кроме чисто технических нюансов (мешает установке контррейки, может расколоть стропильную ногу при монтаже, однозначно хуже скобы работает на срез - а в случае ползуна таки придётся учитывать и этот фактор ), очень интересно узнать стоимость например такого изделия длинной 280-300мм (для стропильной ноги высотой 200мм меньше же не применишь.)

 

висячие стропила с приподнятой затяжкой является _безраспорной_

Я такой же любитель как и Вы и даже свою стропилку ещё не собрал, но ни чего в этой фразе не перепутали? А положим при пролёте 12м висячие стропила с приподнятой затяжкой тоже на распор не стоит обращать внимание? Ведь его же не будет? Странно, почему же в профильных книгах указывают, что висячая стропилка без нижней затяжки при пролёте более 6м предполагает выполнение мероприятий, могущих справиться с неизбежным распором...

вот только _исполнение_ не верное и распор _очень_ вероятен. У Вас вместо ползунов у мауэрлата (хотя-бы одного) получились шарниры (из-за 2х скоб).

Вы точно не путаете наслонную стропилку с висячей? Именно в первой важно сделать одно соединение стропильных пар с одной степенью свободы (шарнир), а другое с двумя (ползун) для предотвращения распора. А в висячей без нижней затяжки распор будет при любом способе крепления стропило/мауэлат.

[Kostja]

распор будет при любом способе крепления стропило/мауэлат

Ползн распор _не_передаёт_: стропило "ползёт" (потому как ползун) и не может передать распор на мауэрлат.

 

Добавлено через 2 минуты

ни чего в этой фразе не перепутали?

ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_27.html

В мансардных крышах часто применяют висячие стропильные системы с приподнятой затяжкой...

(ссылка на изображение устарела)

...В целом, такая трехшарнирная арка это безраспорная конструкция...

 

Если у Вас ещё есть сомнения, советую посетить указанный выше линк и почитать очень много полезной инфы (пользуясь линками "назад" и/или "далее" внизу страницы).

Лично я был очень рад, когда нашел такую информацию, т.к. доступ к советским справочникам, увы, был для меня утерян.

 

П.С. Наслонные описаны тут ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html .

Вот пример похожей наслонной стропильной системы

(ссылка на изображение устарела)

но тут есть коньковый прогон, который отсутствует в стропильной системе ТС.

Точнее тут есть три шарнирные опоры (2 мауэрлат + коньковый прогон) и нет ползунов.

 

У ТС сейчас 2 шарнирные опоры, которые _могут_ передавать распор и при ослеблении затяжки + нагрузка от крыши (снег) = развал стен(ы) 2го этажа, ибо армопоясок такого скромного сечения х.з. как армированный (про бетон молчу) может не справиться. Но длинная стропилка выгнется или сломается раньше, так что если "по-уму" то или подпирать то что есть, или делать из дерева нормального сечения, а не из "половой доски", как сейчас.

Змінено 7 листопада 2013 користувачем Kostja

[sasha1976]

Ребята, так что посоветуете в моём случаи?

[*Alexey*]

Ребята, так что посоветуете в моём случаи?

не мешайте им ;), у них "батл" :lol:

 

2Vikctor -

Т.е. как на фото показано - в верхнюю грань стропила к мауэрлату? Кроме чисто технических нюансов (мешает установке контррейки, может расколоть стропильную ногу при монтаже, однозначно хуже скобы работает на срез - а в случае ползуна таки придётся учитывать и этот фактор )...

смешались в кучу кони, люди...(с)

1, контре аж ничуть не мешает, уж поверьте на слово, проверено. Что касается скалывания при ввинчивании, то:

2, надо дружить с головой, ибо "дурная голова не только ногам, но и рукам, покоя не дает"(с) - под толстый анкер (диам 10 и более мм) предварительно высверливается отверстие диам. 75% от диаметра винта. А в стропило 50*200 ф8 входит "как дети в школу, главное четко дать направление (иначе ..рен выкрутишь, т.к. на конце резьбы ёрш)

3, какой нафик ползун вы его на моем фото узрели?? дЭ?? И вообще, отталкиваясь от здравого смысла, вы и сами, надеюсь, понимаете, что в случае любимого Вами ползуна, такое крепление не применимо без "доп.мероприятий"

4, Цена 8/280 в районе 12-14 грн (могу ошибатся, т.к. давненько закупил их, уже остатки на складе)

5, для критики много таланта не надобно. Вы либо предлагайте по делу, либо... ну в общем иногда лучше жевать, чем говорить...(с);)

[Vikctor]

не мешайте им , у них "батл"

Всего лишь разное трактование информации, полученной как оказалось из одного и того же ресурса.

 

для критики много таланта не надобно. Вы либо предлагайте по делу, либо... ну в общем иногда лучше жевать, чем говорить...(с)

Во-первых критики в ваш адрес уж точно не было. Скорее любопытство - как работает доселе невиданный мною нагель и есть ли смысл в его применении. Если бы каждый профи (вы же себя именно так позиционируете?) отвечал на вопросы форумчан в таком духе, думаю форум не долго просуществовал бы.

 

1, контре аж ничуть не мешает, уж поверьте на слово, проверено.

Т.е. закрученный нагель не возвышается над плоскостью стропилы?

А в стропило 50*200 ф8 входит "как дети в школу, главное четко дать направление (иначе ..рен выкрутишь, т.к. на конце резьбы ёрш)

Без засверливания? И ни каких трещин?

3, какой нафик ползун вы его на моем фото узрели?? дЭ??

Нет. На вашем фото я узрел сложное в исполнении соединение, которое становится похоже всё более популярным.

И вообще, отталкиваясь от здравого смысла, вы и сами, надеюсь, понимаете, что в случае любимого Вами ползуна, такое крепление не применимо без "доп.мероприятий"

Об этом вобщем то и спрашивал. Только я считаю что оно вообще в этом случае не применимо.

4, Цена 8/280 в районе 12-14 грн (могу ошибатся, т.к. давненько закупил их, уже остатки на складе)

Думал дороже.

ПС:грубить я тоже отлично умею - уж поверьте на слово.

ППС: мы любители можем иметь ошибочные суждения. Коль скоро позиционируете себя как профи, разрешите наш с Kostja спор. Суть такова - я считаю что при существующей у ТС стропильной системе изменение крепления в узле стропильная нога/мауэрлат не сделает стропилку безраспорной (без других мероприятий.) Оппонент считает, что если там будет ползун, то стропилка станет безраспорной. Кто прав? Для ТС это важно - армопояс там действительно подгулявший.

[sasha1976]

 

Добавлено через 2 минуты

Конструкция действительно хлипкая) Установите на скате с малым уклоном - прогон, между стропилом и затяжкой, либо коньковой с опиранием на франтоны.

Коньковой, какого размера посоветуете?

[Kostja]

Ребята, так что посоветуете в моём случаи?

Как уже говорил, тут 2 варианта: или пересобрать из пиломатериала с нормальным сечением (что наверняка в бюджет не влазит) или подпереть, например, как советует sribnuu вот только на что опирать-то? Да, коньковый прогон тут не сильно то и поможет: длинная стропилина хлипкая.

Про скобы тоже много говорено...

 

П.С. Странно, из моего сообщения (#14) исчезли картинки.

[wipe]

Мы сейчас применяем SPAX - специальные нерж.крепления. Кованной скобе не уступает, если не сказать "переплевывает" оную.

Сравнение и заявление о том, что шпилька с 4мм резьбой переплевывает кованую скобу, входящую одним концом в мауэрлат и вторым в стропило, как минимум вызывают улыбку, но то дело ваше, считаете что так надежнее, считайте.

[*Alexey*]

...

Во-первых критики в ваш адрес уж точно не было. Скорее любопытство - как работает доселе невиданный мною нагель и есть ли смысл в его применении.

отличный крепежный элемент. ИМХо разумеется, но все же он набирает популярности

Если бы каждый профи (вы же себя именно так позиционируете?)

Это не я себя позиционирую, это народное голосование :D

 

 

Т.е. закрученный нагель не возвышается над плоскостью стропилы?

совершенно верно. Имея плоскую шляпку и конус под ней винт прекрасно вжимается в торец стропилы. А если что и выглядывает, мешая контре - прижать контру, простучав над шляпкой особых хлопот не доставляет.

 

Без засверливания? И ни каких трещин?

так и есть

Нет. На вашем фото я узрел сложное в исполнении соединение, которое становится похоже всё более популярным.

Лично я сторонник более традиционных схем опирания через запил или костыль. Однако все чаще на стройплощадке присутствуют технадзоры/конструктора и иже с ними. Их решения, если в них есть зравый смысл, не оспариваем. Так проще, а главное быстрее...

...

ПС:грубить я тоже отлично умею - уж поверьте на слово.

Верю. Однако к чему?? Я лично не начинал

ППС: мы любители можем иметь ошибочные суждения. Коль скоро позиционируете себя как профи, разрешите наш с Kostja спор. Суть такова - я считаю что при существующей у ТС стропильной системе изменение крепления в узле стропильная нога/мауэрлат не сделает стропилку безраспорной (без других мероприятий.) Оппонент считает, что если там будет ползун, то стропилка станет безраспорной. Кто прав? Для ТС это важно - армопояс там действительно подгулявший.

Мое мнение: надо кинуть коньковую балку и не морочиться с ползунами/распорами

 

Добавлено через 5 минут

Как уже говорил, тут 2 варианта: или пересобрать из пиломатериала с нормальным сечением (что наверняка в бюджет не влазит) или подпереть, например, как советует sribnuu вот только на что опирать-то? Да, коньковый прогон тут не сильно то и поможет: длинная стропилина хлипкая.

Про скобы тоже много говорено...

 

П.С. Странно, из моего сообщения (#14) исчезли картинки.

пологий скат 4,2 м затяжка по середке. Откинем свес В 300-400 мм и на прогиб у нас остается менее 2 метров. С шагом в 530 мм вроде ничего критичного. Вот только раскрепить бы :D

 

Добавлено через 2 минуты

Сравнение и заявление о том, что шпилька с 4мм резьбой переплевывает кованую скобу, входящую одним концом в мауэрлат и вторым в стропило, как минимум вызывают улыбку....

я тоже улыбаюсь, когда скобы гнутв 2 плоскости как соплю. И это к тому же еще и ржавеет. Дай Бог, чтоб арматура еще и не "китайская" была.

А SPAX как ни крути нерж, хер согнешь ;)

[sasha1976]

 

пологий скат 4,2 м затяжка по середке. Откинем свес В 300-400 мм и на прогиб у нас остается менее 2 метров. С шагом в 530 мм вроде ничего критичного. Вот только раскрепить бы :D

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Подскажите,чем и где раскрепить?

 

Добавлено через 15 минут

Как уже говорил, тут 2 варианта: или пересобрать из пиломатериала с нормальным сечением (что наверняка в бюджет не влазит) или подпереть, например, как советует sribnuu вот только на что опирать-то? Да, коньковый прогон тут не сильно то и поможет: длинная стропилина хлипкая.

Про скобы тоже много говорено...

 

П.С. Странно, из моего сообщения (#14) исчезли картинки.

 

 

Может к длинной стропилке запаралелить такую же?

[Kostja]

Может к длинной стропилке запаралелить такую же?

Можно, но эффективность полностью зависит от исполнения.

При этом, если оставлять такое крепление стропил к мауэрлату как сейчас, то Вам проще довести стропильную систему до распорной наслонной "с работающей на сжатие схваткой" : см. рисунок 38.1

ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html

но я _не_советую_ так делать, ибо распор газобок не держит и при каких нагрузках раскроются трещины я ни расчитывать ни предполагать не берусь.

 

Поэтому или делать распорную с заведомо бесконечно малым но распором (на свой страх и риск), или делать впринципе безраспорную с ползунами, о которой я уже упоминал на прошлой странице.

 

Вариантов много каждый из них имеет свои затраты (в т.ч. трудозатраты) : выбирать Вам, ведь Вы собрали ту стропильную систему, что имеете сейчас, и чем-то при этом руководствовались.

 

П.С. Sasha1976, советую изучить материал по стропильным системам по приводимым мной ссылкам (там много страниц, полистйте, картинки кликабельны), там всё довольно понятно расписано, с формулами, там же есть и расчёт гвоздевого боя (сколько, каких и как гвоздей надо забить чтобы обеспечить нужноую прочность соединения). Лично мне этот ресурс помог вспомнить сопромат (ну а ТММ и системный подход и так всегда со мной), сделать выбор оптимальной конструкции, всё расчитать, и в стропильной системе своего дома я уверен.

[OlegArh]

Подскажите,чем и где раскрепить?

Может к длинной стропилке запаралелить такую же?

Сразу не смого ответить. Вот результат расчета (правда чуть добавил пролет 3 см) - Ваша стропилка на пределе со знаком "-", т.е. длинной стропилине не хватает в высоту 40 мм.. Это при снеге 180, а если подвалит, как пару лет назад (снег был~240), то она не переживет такого хорошего снега.

Нужно увеличивать длинное стропило - просто спарить их, получив стропило 120*80 мм.

Сшивать стропилины между собой гвоздями 70-80 мм. в шахматном порядке с 2-х сторон, с шагом ~15-20 см.

С Богом!

[sasha1976]

Сразу не смого ответить. Вот результат расчета (правда чуть добавил пролет 3 см) - Ваша стропилка на пределе со знаком "-", т.е. длинной стропилине не хватает в высоту 40 мм.. Это при снеге 180, а если подвалит, как пару лет назад (снег был~240), то она не переживет такого хорошего снега.

Нужно увеличивать длинное стропило - просто спарить их, получив стропило 120*80 мм.

Сшивать стропилины между собой гвоздями 70-80 мм. в шахматном порядке с 2-х сторон, с шагом ~15-20 см.

С Богом!

 

 

Спасибо огромное!!!! за дельный совет!!!!!

 

Добавлено через 10 минут

Можно, но эффективность полностью зависит от исполнения.

При этом, если оставлять такое крепление стропил к мауэрлату как сейчас, то Вам проще довести стропильную систему до распорной наслонной "с работающей на сжатие схваткой" : см. рисунок 38.1

ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html

Спасибо за инфу!

 

Добавлено через 4 минуты

Вариантов много каждый из них имеет свои затраты (в т.ч. трудозатраты) : выбирать Вам, ведь Вы собрали ту стропильную систему, что имеете сейчас, и чем-то при этом руководствовались.

'методом научного тыка'

 

Добавлено через 2 минуты

П.С. Sasha1976, советую изучить материал по стропильным системам по приводимым мной ссылкам (там много страниц, полистйте, картинки кликабельны), там всё довольно понятно расписано, с формулами, там же есть и расчёт гвоздевого боя (сколько, каких и как гвоздей надо забить чтобы обеспечить нужноую прочность соединения). Лично мне этот ресурс помог вспомнить сопромат (ну а ТММ и системный подход и так всегда со мной), сделать выбор оптимальной конструкции, всё расчитать, и в стропильной системе своего дома я уверен.

 

Спасибо, буду изучать!