Хочу вот таким образом утеплить стены

[Хтось]

У меня стена толщиной в один кирпич. Хочу обернуть ее снаружи в пароизоляцию, затем минвата 10 см, потом ветрозащита и сайдинг.

 

Хочу спросить какую минвату лучше брать. Обязательно ли маты или можно рулонную?

[Павлухан]

У меня стена толщиной в один кирпич. Хочу обернуть ее снаружи в пароизоляцию, затем минвата 10 см, потом ветрозащита и сайдинг.

 

Хочу спросить какую минвату лучше брать. Обязательно ли маты или можно рулонную?

зачем пароизоляция? денег некуда девать ?:D

вату брать плотную,чтоб несъехала

[Бес]

действительно, пароизол зачем? стены намочить?

[Хтось]

А зачем на крыше делают пароизоляцию

 

И кто мне популярно объяснит почему намокнут стены?

[Бес]

а куда влага денется, если ее снаружи запереть? в стене останется

Вентилируемый фасад для того и делается, чтоб влага из дома через стены свободно испарялась, а вы ее запереть хотите

Тогда лучше пенопластом обшить, это дешевле выйдет ;)

[Хтось]

а куда влага денется, если ее снаружи запереть? в стене останется

Вентилируемый фасад для того и делается, чтоб влага из дома через стены свободно испарялась, а вы ее запереть хотите

Тогда лучше пенопластом обшить, это дешевле выйдет ;)

Прежде чем думать куда влага денется, надо понять откуда она возьмется.

 

Первый наводящий вопрос. Почему когда делают мансарду никто не говорит, что пароизоляция намочит стены и потолок мансарды?

 

Второй наводящий вопрос. Я намочу кирпич в ведре и положу его в комнате. Контакта с минватой в наружную среду он не имеет. Он что, не высохнет?

[dzol]

Прежде чем думать куда влага денется, надо понять откуда она возьмется.

 

Первый наводящий вопрос. Почему когда делают мансарду никто не говорит, что пароизоляция намочит стены и потолок мансарды?

 

Второй наводящий вопрос. Я намочу кирпич в ведре и положу его в комнате. Контакта с минватой в наружную среду он не имеет. Он что, не высохнет?

 

Зря вы сравниваете осб или гипсокартон на потолке и кирпичную или пеноблочную конструкцию стены. В ДБН прямо написано что паропроницаемость слоев многослойной конструкции стены должна повышаться от внутреннего слоя к наружному. Что вы хотите защитить от пара? Вату? при правильном выполнении вент фасада вата будет высушиваться сама.

Я бы вам рекомендовал забыть про паробарьер, ни один производитель этого не рекомендует.

А по материалам, если это частный дом, т.е. высота стен не выше 12 м: либо Paroc UNS 37 либо Rockwool Superrock. С опорными направляющими каждые 4 метра по высоте. Ну и конечно супердиффузионная ветрозащитная мембрана.

[BrotherSam]

Прежде чем думать куда влага денется, надо понять откуда она возьмется.

 

Первый наводящий вопрос. Почему когда делают мансарду никто не говорит, что пароизоляция намочит стены и потолок мансарды?

 

Второй наводящий вопрос. Я намочу кирпич в ведре и положу его в комнате. Контакта с минватой в наружную среду он не имеет. Он что, не высохнет?

 

Вы спросили - Вам ответили.

Я также считаю, что паробарьер лишний.

Паробарьер пропускает пар в одну сторону.

В случае с крышей - чтобы на голову не капало.

В следствии разности температур в помещениях пар пойдет наружу.

С улицы пар не будет сочиться в дом. Зачем строить преграду для того, чего нет.

[dzol]

Паробарьер пропускает пар в одну сторону.

.

 

Паробарьер вообще не пропускает пар, ни в одну сторону, ни в другую. Вы путаете с гидробарьером.

[Хтось]

Вы спросили - Вам ответили.

Это из разряда "на любой вопрос любой ответ"?

Я также считаю, что паробарьер лишний.

Обоснуйте, пожалуйста. Уж так я устроен, что необоснованные мнения игнорирую. У меня теща на полном серьезе считает, что энергосберегающие лампочки ухудшают формулу крови... :-D

Паробарьер пропускает пар в одну сторону.

Это неправда. Ложные предпосылки ведут к ложным выводам.

В случае с крышей - чтобы на голову не капало.

чтобы на голову не капало ложится черепица или шифер плюс ветрозащита или супердиффузионная пленка.

В следствии разности температур в помещениях пар пойдет наружу.

У меня в помещениях разности температур не будет, ну может 1..3 градуса. И каким образом эта разность заставит пар двигаться на улицу?

С улицы пар не будет сочиться в дом. Зачем строить преграду для того, чего нет.

Преграду я собираюсь ставить, чтобы пар, идущий из помещения на улицу не мочил вату. Вата промерзнет и грошь цена такому утеплению. В чем я не прав?

[BrotherSam]

Паробарьер вообще не пропускает пар, ни в одну сторону, ни в другую. Вы путаете с гидробарьером.

 

1. Как тогда влага попадает на чердак из помещений, если паробарьер по стыкам проклеен?

2. Зачем тогда разоряться на паробарьер, если можно все изолировать ПЭ пленкой?

[BrotherSam]

У меня в помещениях разности температур не будет, ну может 1..3 градуса. И каким образом эта разность заставит пар двигаться на улицу?

Преграду я собираюсь ставить, чтобы пар, идущий из помещения на улицу не мочил вату. Вата промерзнет и грошь цена такому утеплению. В чем я не прав?

 

1. Зачем тогда утеплять, если вы предполагаете, что на улице -20 а в доме -18?

2. Ну конечно, пусть мокнет кирпич, а потом замерзает/размерзается.

3. Задайте поиском в гугле "вентилируемый фасад" - уже все пересчитано, перепридумано. Придерживайтесь технологии, а не мнения форумчан

[dzol]

1. Как тогда влага попадает на чердак из помещений, если паробарьер по стыкам проклеен?

2. Зачем тогда разоряться на паробарьер, если можно все изолировать ПЭ пленкой?

 

1. да так и попадает что идеально проклеить и закрепить невозможно. И сразу встречный вопрос вы знаете чем различаются гидробарьер и паробарьер?

2. Не разоряйтесь, попробуйте, очень интересны впечатления.

[dzol]

Преграду я собираюсь ставить, чтобы пар, идущий из помещения на улицу не мочил вату. Вата промерзнет и грошь цена такому утеплению. В чем я не прав?

 

Если теплорасчет делается на основании коэффициента теплопроводности в условиях эксплуатации Б, то ухудшение теплоизоляционных свойств уже включено в этот показатель. Мои вам рекомендации прежде чем делать такой шаг обратитесь к производителям. Есть же и сайты и представительства с техническими специалистами которые смогут все процессы вам подробно описать.

[Хтось]

1. Зачем тогда утеплять, если вы предполагаете, что на улице -20 а в доме -18?

Я где-то писал что у меня в доме будет -18? Приведите цитату, пожалуйста.

 

2. Ну конечно, пусть мокнет кирпич, а потом замерзает/размерзается.

может объясните почему кирпич будет мокнуть, замерзать и размерзаться, если он утеплен снаружи минватой?

3. Задайте поиском в гугле "вентилируемый фасад" - уже все пересчитано, перепридумано. Придерживайтесь технологии, а не мнения форумчан

Ну так я в интернете такую схему и нашел: стена, пароизоляция, минераловатный утеплитель. Все по технологии

[Gitan]

Ну так я в интернете такую схему и нашел: стена, пароизоляция, минераловатный утеплитель. Все по технологии

 

Ключевой момент в этом пироге то, что стоит после утеплителя. ИМХО если после минваты облицовка кирпичем - паробарьер надо, если сайдинг - не надо.

[dzol]

Ключевой момент в этом пироге то, что стоит после утеплителя. ИМХО если после минваты облицовка кирпичем - паробарьер надо, если сайдинг - не надо.

 

но в таком случае более уместен паробарьер с внутренней стороны, чтобы исключить попадание пара в стеновую конструкцию. Это если не будет вентилируемого зазора.

[Хтось]

Если теплорасчет делается на основании коэффициента теплопроводности в условиях эксплуатации Б, то ухудшение теплоизоляционных свойств уже включено в этот показатель. Мои вам рекомендации прежде чем делать такой шаг обратитесь к производителям. Есть же и сайты и представительства с техническими специалистами которые смогут все процессы вам подробно описать.

Смотрите сюда. В условиях эксплуатации Б теплоизолирующие свойства материала хуже. Поэтому брать изоляцию нужно толще. Так? Ну а что дешевле, пароизолирующая пленка или лишняя теплоизоляция?

[dzol]

Смотрите сюда. В условиях эксплуатации Б теплоизолирующие свойства материала хуже. Поэтому брать изоляцию нужно толще. Так? Ну а что дешевле, пароизолирующая пленка или лишняя теплоизоляция?

 

а вы еще посчитайте отсыревающие стены со всеми вытекающими, здоровье это наверно все таки самое дорогое

ведь даже принудительная вентиляция не спасет, влага находящаяся в помещении все равно будет проникать в стеновую конструкцию.

Посмотрите ДБН там четко написано паропроницаемость материалов должна возрастать от плюса к минусу. Или для вас и эти рекомендации не в авторитете?

 

П.С. дайте ссылку где вы видели конструктив с паробарьером между стеной конструкцией и ватой

[Хтось]

а вы еще посчитайте отсыревающие стены со всеми вытекающими,

Уже раз в пятый в этой ветке задаю вопрос: ПОЧЕМУ СТЕНА БУДЕТ ОТСЫРЕВАТЬ?

 

Посмотрите ДБН там четко написано паропроницаемость материалов должна возрастать от плюса к минусу. Или для вас и эти рекомендации не в авторитете?

А давайте представим каркасный домик, у которого стена - OSB. Это что же получается, я не должен пароизолировать минватный утеплитель от OSB потому что СНИП не велит?

 

www.framedom.ru/4.php

[dzol]

Уже раз в пятый в этой ветке задаю вопрос: ПОЧЕМУ СТЕНА БУДЕТ ОТСЫРЕВАТЬ?

 

Ну как почему? В помещении ведь есть влага в любом случае. Из-за разности парциальных давлений влага будет стремиться пройти сквозь конструкцию наружу. Я очень сомневаюсь что пароизоляция будет герметичная. Где-то все равно будут места выхода пара. Через некоторое время думаю вы сможете определить изнутри где эти места по местам отсыревания внутри.

Я смотрю переубедить вас сложно. Поэтому еще раз рекомендую не торопиться, перезвонить в представительства и побеседовать с тех специалистами, думаю они лучше меня объяснят.

П.С. Где вы увидели технологию с использованием паробарьера?

[Хтось]

Ну как почему? В помещении ведь есть влага в любом случае. Из-за разности парциальных давлений влага будет стремиться пройти сквозь конструкцию наружу. Я очень сомневаюсь что пароизоляция будет герметичная. Где-то все равно будут места выхода пара. Через некоторое время думаю вы сможете определить изнутри где эти места по местам отсыревания внутри.

Тут Вы сами себе противоречите. Если в пароизоляции будут дырочки - то это плохо, стена будет отсыреват. А если пароизоляция - одна сплошная дырка (т.е. ее нет совсем), то это гут и стена будет сухая. Где логика в Ваших рассуждениях?

Я смотрю переубедить вас сложно.

Так Вы же аргументов не приводите. Я рассказываю о своих соображениях, но их опровержений не слышу, что косвенно подтверждает их правоту.

 

П.С. Где вы увидели технологию с использованием паробарьера?

Например здесь: www.mukhin.ru/stroysovet/framehouse/51.html

[dzol]

Тут Вы сами себе противоречите. Если в пароизоляции будут дырочки - то это плохо, стена будет отсыреват. А если пароизоляция - одна сплошная дырка (т.е. ее нет совсем), то это гут и стена будет сухая. Где логика в Ваших рассуждениях?

 

Без пароизоляции будет равномерное распределение влаги и переход в вату с последующим испарением. С пароизоляцией в местах повреждений будет локальное воздействие и как мне кажется с большим воздействием.

Как согласуется с чертежом вот это предложение из текста сайта:

Стена не отсыревает, и не требуется дополнительной пароизоляции, так как зона конденсации сдвигается в наружный теплоизоляционный слой.

И как вы можете доверять непонятной статье неизвестного автора на непонятном сайте, зайдите на сайты производителей базальтовой теплоизоляции либо перезвоните их техспециалистам

[BrotherSam]

Нашел.

Паробарьер используют в каркасниках.

C кирпичем не ставят

Здесь есть все возможные вариации от производителя ROKWOOL (6,6М)

(ссылка устарела)

[Хтось]

И как вы можете доверять непонятной статье неизвестного автора на непонятном сайте, зайдите на сайты производителей базальтовой теплоизоляции либо перезвоните их техспециалистам

Как раз сайтам производителей я склонен доверять гораздо меньше