Проектирование и строительство под бюджет заказчика

[tansss]

1. Вы пытаетесь сделать гибрид - подрядчик + проектант.

А что, в штате "подрядчика" не может быть проектанта и архитектора???;) или свет сошёлся клином на схеме - обязательно отдельно архитектор, проектант, подрядчик?

 

Добавлено через 26 минут

Один проект, на котором изначально остановились, уже отпадает из-за слишком высокой сметной стоимости. Считала в нескольких организациях.

Обратите внимание.... ярчайший пример! Человек имел проект(как он достался - другой вопрос) потрачены деньги, силы, время, время нескольких подрядчиков...результат- невгадалы, много! и Что теперь? бегать с каждым проектом на просчёты пока не угадает? А если закаждый проект надо заплатить по 6-8 тыс грн?

Случаев таеких множество, когда узнав реальную стоимость стротельства по проекту он (проект) откладывается в сторону.

[loader]

Социальная обида и абсалютное непонимание предмета в ваших постах на фсьо что связано со строительством - хлюпает через край....Вы бы рассказали, что вас так ЛИЧНО зацепило?

 

Социальная обида ? ))))

 

"на фсьо что связано со строительством - хлюпает через край...." - где это конкретно видно? то что я считаю конкретно вас НЕпрофесионалом исключительно за тот балаган который развели в одной из веток, это еще не ФСЬО ))) у меня нет притензий ни к архитекторам, ни к строителям, ни к продавцам в т.ч., тем с которыми я работаю по своей стройке. Да проблемы бывают, но по большей части они решаются. В этом класс любой професии - уметь решать проблемы безболезнено. Там где проблемы не решаются - я решаю их сам, не особо парясь по поводу "обиды на фсех", потому как услуги которые я покупаю являются среднерыночными, а значит идеальности я не жду.

 

А теперь вытрите сопли и разкажите с чем конкретно по пунктам НЕ согласны и ПОЧЕМУ потому как там ни класового ни даже личного отношения нет, исключительно мои мысли по вопросу ))))

 

ЗЫ. Если сложно осилить переведу -

- вы ж вот сами говорите что я не в теме, но я в теме варюсь уже 2 года и то понимаю что выбрать ЛУЧШЕЕ по словам - сложно, потому что детали решают все, а их на стройке - много

- как заказчику быть застрахованым от банального кидалова и развода, когда выбрав "лучшее на словах", на деле - 0?

- по вашему заказчик сходу оценит термины "капитальность" и "коефициент" и начнет ровнять по ним РАЗНЫЕ дома? а может там 1 окно потянет на 4 "капитальных коробки" ? вобщем имхо - не мешайте мух и котлет, хотите продавать дома как готовый продукт - продавайте, я уже писал что там многие работают и ничего плохого в этом нет. Но тем кому дома устраивающие на 98% не подходят - это не вариант.

Змінено 8 грудня 2013 користувачем loader

[Andrei constructor]

А что, в штате "подрядчика" не может быть проектанта и архитектора??? или свет сошёлся клином на схеме - обязательно отдельно архитектор, проектант, подрядчик?

 

Можно, если вы за свои бабки делаете готовый продукт и затем его реализуете.

А так, это система благоприятна для развода заказчиков.

[tansss]

А так, это система благоприятна для развода заказчиков.

Какова схема развода? В том, что из одних рук человек получает весь комплекс?

[Andrei constructor]

Какова схема развода? В том, что из одних рук человек получает весь комплекс?

 

"Кто платит, тот и заказывает музыку" (с). В вашей схеме это так для подрядчика и не так для заказчика, хотя это его деньги.

 

Автор проекта должен быть независим от подрядчика, в противном случае, он не может при необходимости качественно выполнить надзор и контроль над подрядчиком. Когда подрядчик говорит - мы запроектируем и построим вам, то это схема для развода.

Либо не будет полноценного проекта, а только фикция (можно сделать видимость наличия проекта при этом снять с заказчика определенную сумму денег за него), либо в проекте будут заложены очень выгодные для подрядчика решения (соответственно невыгодные для заказчика), либо он будет упрощен донельзя. Примеров, подтверждающих эти факты, в моей практике очень и очень много.

Поэтому если следовать вашей идее, то это, по сути, нарушение неписанного закона бизнеса: "доверяй, но проверяй".

Змінено 8 грудня 2013 користувачем Andrei constructor

[tansss]

Andrei constructor, Для проверки существует технадзор....

А во всём остальном разници никакой нет ...Вы лукавите! Исходите из того, что все кругом обманьщики и воры, с таким подходом и про независимого архитектора можно ТАКОГО написать!!! Самое интересное, что прекрасно понимаете... Когда над проектом и его реализацией работают вместе проектант и исполнитель результат (с технико-экономической точки зрения) всегда лучше для заказчика, пытаетесь белое назвать чёрным!

Вот какое Ваше мнение.... если на сайтах с типовыми проектами или к примеру на Вашем сайте поиск осуществлялся не только по площади, этажности итд... а ещё(или в первую очередь) "по стоимости реализации"??? Неужели не работало бы???

[архітектор]

если на сайтах с типовыми проектами или к примеру на Вашем сайте поиск осуществлялся не только по площади, этажности итд... а ещё(или в первую очередь) "по стоимости реализации"???

 

Этот вопрос достаточно важный, и проблема в том, что люди голодные до проектов, до миллионов вариантов проектов. Десятки лет люди жили в типовых домах, с типовой мебелью, а тут открылся такой рог изобилия, что простокрышу сносит. Встечал десятки людей, которые ночи напролет сидят на сайтах с типовыми проектами и просто офигевают от количества вариантов.

 

Это как посадить в машину времени жителя советской глубинки, где в магазинах было шаром покати, и перенести его в какой-нибуть гипермаркет на 15000 м2 торговых площадей. У любого человека случиться короткое замыкание.

 

Причем, когда человек сбит с толку широтой и глубиной ассортимента и милионным предложением тысяч вариантов, он уже не может остановиться. Рациональное начало отказывается работать. Хочу еще, придумайте мне еще более сложное, индивидуальное, хочу двигать стены, хочу менять фасады, хочу перепробовать сотни вариантов отделки.

 

Остановить этот полет мысли просто невозможно. И тем более невозможно что-либо аргументированно донести. В информационном шуме вас просто никто не будет слышать. Обязательно найдется тот, кто крикнет громче - я построю больше, быстрее, дешевле, красивее.

 

Помогает в этом случае несколько способов - руки ушлого прораба, который мягко стелит.

Помогает время, за которое у потенциального домовладельца проходит эйфория и приходит реальное осознание кто есть кто и что по чем по настоящему, а не на словах.

Ну и бюджет, который не резиновый и который тает и тает, а конца и края не видно. Информационный шум со временем только усиливается.

[Andrei constructor]

Andrei constructor, Для проверки существует технадзор....

 

У меня несколько вопросов к застройщикам этого форума. Кто-нибудь знает значение этого понятия, и кто-нибудь нанимал инженера по технадзору (прошу не путать с авторским надзором)? Лично я последний раз видел технадзор на частном строительстве на объекте стоимостью, близкой к 1 млн. у.е., и то все неблагоприятно (но там другое - диктат со стороны дизайнера, который не знает, из чего состоит раздел АР проекта).

Еще часто нанимают стороннего инженера, но уже когда ситуация скандальная на стройке.

При малобюджетном строительстве часто функцию технического надзора выполняет сам застройщик или привлекает авторский надзор. Вот какого качества будет авторский надзор, если проектант будет нанятым сотрудником подрядчика?

[neste]

У меня несколько вопросов к застройщикам этого форума. Кто-нибудь знает значение этого понятия, и кто-нибудь нанимал инженера по технадзору (прошу не путать с авторским надзором)? Лично я последний раз видел технадзор на частном строительстве на объекте стоимостью, близкой к 1 млн. у.е., и то все неблагоприятно (но там другое - диктат со стороны дизайнера, который не знает, из чего состоит раздел АР проекта).

Еще часто нанимают стороннего инженера, но уже когда ситуация скандальная на стройке.

При малобюджетном строительстве часто функцию технического надзора выполняет сам застройщик или привлекает авторский надзор. Вот какого качества будет авторский надзор, если проектант будет нанятым сотрудником подрядчика?

Необходимость независимого технадзора определяется размером бюджета объекта? Спасибо что предупредили. Буду знать.

[tansss]

Andrei constructor, Поскольку Вы далеки от реализации (строительства) , то и реалии сьогодення вам не знакомы.... Только в этом сезоне три дома из пяти от 100 до 160м2 были с технадзором(сертифицированным) с первого дня. И шоб вы не сомнивались... досталось всем... и "вашему брату-проектанту" - не меньше. Ох...попадись вы одному технадзору (кстати- форумчанину).... потому шо вся глупость лезет из проекта.....

[Andrei constructor]

Поскольку Вы далеки от реализации (строительства) , то и реалии сьогодення вам не знакомы

 

tansss, перестаньте вешать здесь на всех ярлыки. Надоело это все уже читать. Что вы хотите - что бы все сказали, какой вы крутой и как все знаете о стройке. Бред.

[tansss]

Надоело это все уже читать

Хазяин -барин ... не читайте...

[архітектор]

Только в этом сезоне три дома из пяти от 100 до 160м2 были с технадзором(сертифицированным) с первого дня. И шоб вы не сомнивались... досталось всем... и "вашему брату-проектанту" - не меньше. Ох...попадись вы одному технадзору (кстати- форумчанину).... потому шо вся глупость лезет из проекта.....

 

Не верю. Данное сообщение похоже на продуманный вброс недостоверной информации, тактическую провокацию.

 

Нет подкрепленных фотофактов.

 

Нет системы, система которая работала при СССР сломана. Новая насквозь прогнила. Сертифицированный технадзор мог купить свой сертификат на раз-два. Наберите в гугле - купить сертификат технадзора, архитектора и т.д. и увидите, что это не так сложно.

 

Нет четких и современных норм проектирования коттеджей. Не может проводиться технадзор без нормативной базы. Существующая же советская база во многом абсурдна и не отвечает рынку современных материалов.

 

ГАСК, контора, которая должна контролировать стройку - на самом деле занимается получением выгоды из своей временной власти.

 

Независимых экспертов для качественного анализа проектов нет.

 

Есть просто балаган и беспредел - кто громче кричит, тот и в дамках.

[Andrei constructor]

Есть просто балаган и беспредел - кто громче кричит, тот и в дамках.

 

Согласен с вами полностью.

 

Пусть ТС поинтересуется в ГАСКе нужен ли надзор для проектов, которые идут по уведомительной системе.

 

Добавлено через 6 минут

Только в этом сезоне три дома из пяти от 100 до 160м2 были с технадзором(сертифицированным) с первого дня.

 

Может быть домики для прислуги, гостевые домики или маленькие баньки. А то слабо верится.

[tansss]

Пока, по результатам обсуждения и сообщениям в теме, можно сделать первые выводы....

1. Проектирование должно осуществляться ТОЛЬКО архитектором или проектантом и обязательно Не связаным с исполнителем. Стоимость проектирования привязана к квадратуре.

2. Норм на проектирование коттеджей нет, но дом должен строиться строго по проекту.

3. Системы контроля и ответственности за проект - нет! Но дом должен соответствовать ДБН и за это отвечает исполнитель.

4. На этапе проектирования заказчик ничего не понимает в строительстве и потому примерно оценить качество проекта и стоимость строительства по проекту НЕ в состоянии.

5. Привлечение подрядчика в комплексе проектант+исполнитель - развод заказчика

6. О технадзоре проектанты слышали но в его существование не верят, потому считают что надзор должны осуществлять они.

Хм.....

[Новодел]

Прочитал тему.

Извините, что вторгаюсь в ваш "клуб железнодорожников"*, но мне, как заказчику, что делать? Вот я хочу построить свой дом, при этом ничего не понимаю в строительстве. Что мне теперь, заканчивать КИСИ, чтобы проверять, кто кого пытается нае...? Или нанимать надзор за надзором? Или соглашаться с ролью лошка, который за все молча заплатит?

 

 

Такое ощущение, что каждый из участников диалога в этой теме считает, что все остальные пытаются обмануть заказчика, а заодно и поиздеваться над всеми остальными (архитекторы - над строителями, строители - над архитекторами, технадзор - над всеми вместе, и т.д. и т.п.). При этом никто, имхо, не хочет взять на себя ответственность за результат - построенный дом.

 

 

* потому что переводят стрелки друг на друга.

 

З.Ы. извините за сумбурность и некоторую резкость суждений.

[tansss]

При этом никто, имхо, не хочет взять на себя ответственность за результат - построенный дом.

Считаю что в случае проектант/подрядчик в одном лице(группа лиц) именно и будет ответственность - построеный дом! Повторюсь.... если всех считать наё....ми то либо самому надо всё делать либо шото поменять в мировозрении! (контроль - никто не отменяет)

[Drosselbeere]

Извините, что вторгаюсь в ваш "клуб железнодорожников"*

милости просим

 

Вот я хочу построить свой дом, при этом ничего не понимаю в строительстве.

почитайте форум, изучите и определитесь, что будете строить и из чего, тем много, определитесь с бюджетом, обозначте хотелки и тд и тп. сделайте проект или купите, консультируйтесь, что не понятно. за спрос не бьют в нос.

архитекторы - над строителями, строители - над архитекторами, технадзор - над всеми вместе, и т.д. и т.п.

это вечная проблема, было есть и будет, у каждого по отдельности свои интересы

[Andrei constructor]

Извините, что вторгаюсь в ваш "клуб железнодорожников"*, но мне, как заказчику, что делать? Вот я хочу построить свой дом, при этом ничего не понимаю в строительстве. Что мне теперь, заканчивать КИСИ, чтобы проверять, кто кого пытается нае...? Или нанимать надзор за надзором? Или соглашаться с ролью лошка, который за все молча заплатит?

 

Существует сложившаяся система в строительстве, которая предполагает независимость проектировщика от подрядчика. Если они будут одним целым, то подрядчику не выгодно будет выпячивать промахи и ошибки проектанта и наоборот.

Проектант, зависимый от воли подрядчика, будет, как правило, применять решения которые выгодны подрядчику (больше объем работ, более дорогие работы, материалы и пр.). Уверяю, они вместе, делая умные лица и фонтанируя терминами, сделают из вас кого захотят. И чувствовать себя при этом вы будете точно не из "клуба железнодорожников".

Исключением из этого правила являются организации, которые являются одновременно проектантами, подрядчиками и заказчиками. Но это другая история.

 

С ТСом я согласен в том, что опытный подрядчик может подсказать проектанту рациональные решения, тоже самое может происходить и наоборот. Все решается в рабочем порядке без "надувания губ" с двух сторон и с четкой аргументацией - почему так, а не иначе. Если есть такая совместная работа, то это замечательно.