Электричество. Как, что, за чем... по чем?

[apxitektop]

Но как показывает практика-установка ТП не только ужастный "геморой", но и очень прибыльный бизнес, ибо вложив озвученные тут 100-150 тыс для установки ТП скажем 250 кВА, продав потом по бросовым ценам 1 кВт=3000 грн получим навар в 600 тыс грн.

А доплатив 31 тыс и поставив не 250 а 630 кВА, срубим сразу 1,5 млн.

P.S.

Я согласен, что нужно компенсировать понесенные хозяином ТП затраты, согласен даже на то что он должен получить прибыль. НО, не сверхприбыля за счет соседей. И не пользоваться ситуацией и не делать с ТП клондайк.

 

Ух ты! От того, что я поставил 160 кВа, а Amazonka, например, поставит 630 кВа, количество кВт которыне можно продать НЕ изменится!

Я получил ТУ на хх кВт и "проплатил" (оформил) хх кВт, а транс поставил какой хотел.

Собственник транса владеет трансом и тем кол-вом кВт, которые он проплатил, все остальное - резерв, который стоит совершенно других денег.

 

PS: Сорри, но иногда на форуме появляется информация из космоса:D, которая слишком далека от реальной жизни....

[Amazonka]

Скажите, пожалуйста, эта сумма, озвученная вам, была без вашего дальнейшего долевого участия и без обсуждения места врезки (т.е. не зависела от места врезки, метража..) ?

И вам говорили о том, что следующие деньги от подключившихся будут с вами поделены?

а то наши соседи предложили поделить наши расходы на газ, свет и воду на количество потенциальных застройщиков (а пока это просто участки) мимо которых мы вели сети, а не на подключающихся застройщиков ...

Суммы, которые мы заплатили за врезку в газопровод и подключение к "десятке" - это оплата только за разрешение подключиться, без всяких прав на собственность. По высоковольтной линии схема такая - человек провел свою линию от точки А до точки Б. Я подключаюсь в точке Б, строю участок Б-В и частично компенсирую затраты на строительство линии А-Б. А в газопровод мы врезались на перекрестке двух улиц, к линии, проходящей перпендикулярно нашей. Один хозяин пару лет назад этот газопровод построил практически по все длине улицы и теперь подключает, как соседские дома, расположенные по его улице, так и уличные газопроводы с перпендикулярно проходящих улиц. Такса в обоих случаях одна - 5тыс.$.

Я думаю, в Вашем случае нужно делить затраты только на существующих застройщиков. Ведь не факт, что на пустующих участках кто-то когда-то будет строиться и Ваши расходы так никогда и не компенсируются.

[Amazonka]

Но как показывает практика-установка ТП не только ужастный "геморой", но и очень прибыльный бизнес, ибо вложив озвученные тут 100-150 тыс для установки ТП скажем 250 кВА, продав потом по бросовым ценам 1 кВт=3000 грн получим навар в 600 тыс грн.

А доплатив 31 тыс и поставив не 250 а 630 кВА, срубим сразу 1,5 млн.

P.S.

Я согласен, что нужно компенсировать понесенные хозяином ТП затраты, согласен даже на то что он должен получить прибыль. НО, не сверхприбыля за счет соседей. И не пользоваться ситуацией и не делать с ТП клондайк.

Хорошо быть теоретиком и считать чужую прибыль. Где тут миллионные за электричество платят - хочу

miki, хочу спросить Вас, как специалиста, какова вероятность того, что Облэнерго разрешит поставить одному заявителю ТП на 630кВа?

Ведь не для кого не секрет, что электросети в большенстве своем перегружены, а реконструкцией никто не занимаеться. Точнее, Облэнерго прописывает в ТУ такой пункт - сделать реконструкцию, к примеру ячеек на такой-то подстанции. Но т.к. это дорогое "удовольствие" все стараються этот пунк обойти всеми правдами и неправдами. Т.е., чтобы получить ТУ на большее количество кВт, прийдеться и понести немалые "представительские расходы". Так что названная Вами, ув. miki, сумма затрат в 100-150тыс., автоматически множиться на ...... , а тут все зависит от аппетита "решателей".

И второй нюанс. Предположим, кому-то повезло и удалось установить ТП на 630кВа. Думаете, что эти мощности можно распродать за пару дней, как горячие пирожки? Навряд ли. Предугадать скорость застройки нового районна нериально, поэтому инвестиции, вложенные в строительство электролинии и установку ТП могут быть заморожены на долгие годы. Так не лучше ли получать гарантированные проценты, вложив эти деньги в банк?

[Шарманщик]

Потому, что я же написал "НА ДАННОМ ЭТАПЕ".

 

Естественно-продавал бы.

Но как показывает практика-установка ТП не только ужастный "геморой", но и очень прибыльный бизнес, ибо вложив озвученные тут 100-150 тыс для установки ТП скажем 250 кВА, продав потом по бросовым ценам 1 кВт=3000 грн получим навар в 600 тыс грн.

А доплатив 31 тыс и поставив не 250 а 630 кВА, срубим сразу 1,5 млн.

Ха, я всегда и всем своим заказчикам это твержу, что ТП - дело прибыльное, хотя и хлопотное.

Как-то я рассказывал, что предложил одному заказчику сделку:

он дает мне все необходимые бумаги+ (2-3) м2 земли(или сколько там по нормам?), а я покупаю ТП, делаю монтаж, испытания, даю ему 50 кВт - бесплатно! или в счет компенсации за землю, но!!! продаю весь остаток кВт сам, вся прибыль(или долевое участие - назовите, как хотите) только моя.

Тот долго мучился, но потом отказался, сам все оплатил.

Деньги вложенные висли год... потом вдруг все сразу продалось, да с таким наваром!!!!

А я получил только кучу претензий - вот если б была ТП - 630, а не 400, друг Андрюха ещё бы денег набарыжил....

[Sim-Sim]

Що потрібно для того, щоб збільшити навантаження на ввід?

Робили техумови на початковому етапі будівництва, коли ціни були космічні (в РЕС нарахували по нашій заявці 15 000 грн + 1100 еврів власнику КТП). Тому зупинились всього на 3 к Вт.

Зараз стало питання про перенесення лічильника з будівельного вагончика до новобудови. Зрозуміло, що відведеними нам 3 кВт при трьохфазному підключенні не обійдемось.

[InSAn]

... предложил одному заказчику сделку:

он дает мне все необходимые бумаги+ (2-3) м2 земли(или сколько там по нормам?), а я покупаю ТП, делаю монтаж, испытания, даю ему 50 кВт - бесплатно! или в счет компенсации за землю, но!!! продаю весь остаток кВт сам, вся прибыль(или долевое участие - назовите, как хотите) только моя.

 

О! Сработать по такой схеме не желаете?

Или там был спец-случай?

[apxitektop]

Що потрібно для того, щоб збільшити навантаження на ввід?

Робили техумови на початковому етапі будівництва, коли ціни були космічні (в РЕС нарахували по нашій заявці 15 000 грн + 1100 еврів власнику КТП). Тому зупинились всього на 3 к Вт.

Зараз стало питання про перенесення лічильника з будівельного вагончика до новобудови. Зрозуміло, що відведеними нам 3 кВт при трьохфазному підключенні не обійдемось.

 

Бажання та $)))

Список документів простенький, але краще підійдіть в РЕМ/обленерго і попросіть перелік та бланк заяви.

[Шарманщик]

О! Сработать по такой схеме не желаете?

Или там был спец-случай?

Полтора года назад - аж бегом!

На сегодняшний день все три ТП уже пристроены, да и по Бортничам все согласования я получал оченно быстро, ну и строились тогда "все сразу и бегом", посему и предложил такую сделку.

На сегодня - сорри, не потяну....стройка у меня...

Опять я "застройщик"... и так каждые пол-года..

[Домохозяйка]

А что лично Вам мешает "напрячься и делать бизнес на соседях"? Попробуйте сами пробить разрешение на установку ТП, построить линии электропередач и т.д. и т.п. Думаю, кроме нескольких сот тысяч гривен Вы потратите несколько месяцев времени и много-много нервов и здоровья... Так что, думаю, для Ваших соседей речь идет не о "бизнесе", а о компенсации их усилий и затрат.

 

По поводу предложения 15кВт по 3000грн - берите не задумываясь, цена очень вменяемая.

 

Странно, вы наверное очень неудачно шутите, или серьезно... прям не знаю что и подумать... Давайте читать вдумчиво... "Напрячься" речь шла о поиске земли... Моя вина, что я не вовремя купила землю, и не сумела поучаствовать в долях, а теперь должна за все это заплатить... А совет провести рядом с существующими уже опорами вообще можно считать как издевательство... Совет чудный... Но я им к сожалению пользовататься не буду...

Вы не понимаете, что у меня нет выбора... И это даже не мои соседи виноваты... Сама ситуация, когда электричеством занимается частное лицо, а не государство.

И еще раз - мне бесконечно жаль, что нашим дорогим Застройщикам вообще приходится с такими ситуациями сталкиваться (будь то дорога, газ или как в данном случае электричество ( я имею ввиду первопроходцев), да и таких искателей участков с проходящим рядом электричеством и узнавшим, что за него нужно заплатить еще 53тыс.грн дополнительно, мне тоже очень жальпотому что сума 6700у.е. ну ни как не лишняя когда начинаешь строиться....

[vrmsumy]

Странно, вы наверное очень неудачно шутите, или серьезно... прям не знаю что и подумать...

Ну... в каждой шутке только доля шутки...

 

Давайте читать вдумчиво... "Напрячься" речь шла о поиске земли... Моя вина, что я не вовремя купила землю, и не сумела поучаствовать в долях, а теперь должна за все это заплатить...

А какая разница, заплатили бы раньше или заплатите сейчас? Думаю, что сумма что сейчас что раньше не особо меняется...

 

А совет провести рядом с существующими уже опорами вообще можно считать как издевательство... Совет чудный... Но я им к сожалению пользовататься не буду...

Почему бы и нет? Технически ничего невозможного нет. Может быть будет дешевле подключиться с соседней улицы или провести подземный кабель от другой линии... Мой Вам совет - просчитайте все возможные варианты и выберите самый надежный и дешевый...

 

Вы не понимаете, что у меня нет выбора... И это даже не мои соседи виноваты... Сама ситуация, когда электричеством занимается частное лицо, а не государство.

Ну... знаете, это из области фантастики. Давно уже не советский союз... Облэнерго все частные... и даже при СССР-е подключение оплачивалось...

 

И еще раз - мне бесконечно жаль, что нашим дорогим Застройщикам вообще приходится с такими ситуациями сталкиваться (будь то дорога, газ или как в данном случае электричество ( я имею ввиду первопроходцев), да и таких искателей участков с проходящим рядом электричеством и узнавшим, что за него нужно заплатить еще 53тыс.грн дополнительно мне тоже очень жальпотому что сума 6700у.е. ну ни как не лишняя когда начинаешь строиться....

Я Вас понимаю... Но... вот так вот оно стоит. И ничего с этим не поделаешь. Один наш дальний сосед не захотел участвовать в совместном проведении газа - надеялся на друга-депутата, который за бутылкой чая пообещал посодействовать в продолжении "государственной" линии по улице. Результат - у нас газ есть уже 2 года, а у соседа планируется к осени этого года, причем проводили всей улицей и скидывались по 10тыс (это только за уличную магистраль). Насколько я знаю ситуацию, депутат, после того как узнал стоимость прокладки уличной магистрали - решил что эти деньги потратит на другие задачи (речь идет о деньгах депутатского фонда).

Это все я говорю к тому, что кто бы не строил коммуникации - частники, государство, облэнерго - все равно сумма одна и та же и эти деньги надо откуда-то взять - бесплатно ничего ниоткуда не появится.

[miki]

Ух ты! От того, что я поставил 160 кВа, а Amazonka, например, поставит 630 кВа, количество кВт которыне можно продать НЕ изменится!

Я получил ТУ на хх кВт и "проплатил" (оформил) хх кВт, а транс поставил какой хотел.

Начну с конца.

Транс Вы поставите именно такой как написано в ТУ.

А что Вам мешало брать ТУ на 200-300 кВт.

Плата за подключение отменена, цена монтажа ТП, установки опор и т.п.

от мощности ТП мало зависит, разница в цене ТП тоже не на столь велика. Если район перспективный (в плане застройки) то думаю можно и нужно брать с максимальным запасом, дело выгодное.

Собственник транса владеет трансом и тем кол-вом кВт, которые он проплатил, все остальное - резерв, который стоит совершенно других денег.

И каких же ? И кому он этот резерв принадлежит.

 

PS: Я не навязываю никому ставить ТП по 400-630 кВа.

Но согласитесь в очень частых случаях-это дело выгодное.

[apxitektop]

Начну с конца.

Транс Вы поставите именно такой как написано в ТУ.

А что Вам мешало брать ТУ на 200-300 кВт.

Плата за подключение отменена, цена монтажа ТП, установки опор и т.п.

от мощности ТП мало зависит, разница в цене ТП тоже не на столь велика. Если район перспективный (в плане застройки) то думаю можно и нужно брать с максимальным запасом, дело выгодное.

 

И каких же ? И кому он этот резерв принадлежит.

 

PS: Я не навязываю никому ставить ТП по 400-630 кВа.

Но согласитесь в очень частых случаях-это дело выгодное.

 

1. Транс я поставил такой, как смог "пробить". Вы, я думаю знаете, что имея ТУ на 40 кВт поставить транс на 420 мааалореально, и даже на 100 поставить непросто.

2. Будьте честны, ТУ на 50-100 кВт и ТУ на 200-300 - это АБСОЛЮТНО разные деньги. И плата за подключение, которая отменена, тут ни при чем.

3. Резерв стоит в разы дешевле; принадлежит он собственнику трансформатора.

[miki]

хочу спросить Вас, как специалиста, какова вероятность того, что Облэнерго разрешит поставить одному заявителю ТП на 630кВа?

Вероятность 100%-вопрос только в цене. Причин много, и многие Вы упомянули сами. В этом году подключили полностью новое предприятие мощнотью 15 МВА, это я к тому что мощности нашлись и найдутся вопрос в цене.

Так что названная Вами, ув. miki, сумма затрат в 100-150тыс., автоматически множиться на ...... , а тут все зависит от аппетита "решателей".

Я не исключаю, НО тогда и кВт Вы будете продавать дороже, ибо создать Вам конкуренцию будет тоже дороже.

И второй нюанс. Предположим, кому-то повезло и удалось установить ТП на 630кВа. Думаете, что эти мощности можно распродать за пару дней, как горячие пирожки?

Уверен-НЕТ. Но как правило "первопроходцы" затраты возвращают и получают не плохую прибыль.

[miki]

2. Будьте честны, ТУ на 50-100 кВт и ТУ на 200-300 - это АБСОЛЮТНО разные деньги. И плата за подключение, которая отменена, тут ни при чем.

Разные в пределах 1000 грн. Ибо ТУ это бумага с требованиями.

А вот сколько будет стоит их выполнить это может быть и "АБСОЛЮТНО разные деньги".

3. Резерв стоит в разы дешевле; принадлежит он собственнику трансформатора.

А Вы в случае покупки и установки ТП, кем ему приходитесь ?

[apxitektop]

Разные в пределах 1000 грн. Ибо ТУ это бумага с требованиями.

А вот сколько будет стоит их выполнить это может быть и "АБСОЛЮТНО разные деньги".

 

А Вы в случае покупки и установки ТП, кем ему приходитесь ?

 

 

Насколько я помню, вопрос платежей уже поднимался не раз и была жаркая дискуссия, которую я возобновлять не хочу. Мне все равно, где я потрачу "АБСОЛЮТНО разные деньги" за бАмажку (ТУ), или на стадии согласования проекта, или на любой другой стадии. На выходе деньги они будут потрачены.

PS: Мы на форуме застройщиков, которым важен конечный результат - свет в доме, поэтому не имеет значения стоимость ТУ за 630 кВа отдельно, стоимость проекта отдельно и монтажа отдельно . Кому из застройщиков нужна одна из этих бумаг/стадий в отрыве от остальных - никому. Застройщик желает получить ХХ кВт за ХХХХХ денег.

PS2: Простите, но Вы для меня в данном вопросе теоретик-романтик или просто человек делающий вид, что не он понимает современных реалий (а именно: куда и сколько уходит денег за каждый кВт).

 

Если я ставлю ТП и дальше его обслуживаю, то собственник я; если передам на баланс - то балансодержатель.

[miki]

Если я ставлю ТП и дальше его обслуживаю, то собственник я; если передам на баланс - то балансодержатель.

Оно то так.

У меня к Вам вопрос, если можно ответьте конкретно.

Вы лично или кто-то из Ваших знакомых не на словах, а реально смог передать на баланс трансформатор обленерго.

У нас обленерго наотрез отказывается брать на баланс ТП ибо:

1. Каждый месяц недополученная прибыль на потерях в ТП.

2. Нужно тратить деньги на его ремонт и обслуживания.

3. Юрид. и бух. процедура довольно громоздкая.

4. В чём собственно выгода ? Снять и продать они то его не смогут, а если и смогут то только обеспечив Вас электричеством в мощностях согласно договора, а для этого нужно что-то ставить.

Мне просто интерестно, неужели где-то берут, и если Вам известен мотив-буду очень признателен.

Спасибо.

[apxitektop]

Оно то так.

У меня к Вам вопрос, если можно ответьте конкретно.

Вы лично или кто-то из Ваших знакомых не на словах, а реально смог передать на баланс трансформатор обленерго.

У нас обленерго наотрез отказывается брать на баланс ТП ибо:

1. Каждый месяц недополученная прибыль на потерях в ТП.

2. Нужно тратить деньги на его ремонт и обслуживания.

3. Юрид. и бух. процедура довольно громоздкая.

Мне просто интерестно, неужели где-то берут, и если Вам известен мотив-буду очень признателен.

Спасибо.

Лично я знаком только с теми, кто не передал на баланс и заключил договор на обслуживание.

Но, что странно, Облэнерго всеми силами "тулит" пункт о передаче им на баланс, т.е. видимо желает "делать" статистику: мол в 2008 году, мы (Облэнерго) вложили миллионы грн (в свои карманы) и модернизировали и расширили существующие сети: ТП - ххххх штук, общей мощность хххх кВа, ВЛ - 100000 км, ПЛ - 100000 км и т.д.

 

Мой проектант сказал, что большинство его заказчиков передало на баланс свои ТП и линии, поскольку это обязательное условие договора на присоединение (если подписывать его неглядя или не оспаривая).

 

PS: Я свое не отдам:D Хотя это "тянет" с меня деньги каждый месяц...

[miki]

Но, что странно, Облэнерго всеми силами "тулит" пункт о передаче им на баланс, т.е. видимо желает "делать" статистику: мол в 2008 году, мы (Облэнерго) вложили миллионы грн (в свои карманы) и модернизировали и расширили существующие сети: ТП - ххххх штук, общей мощность хххх кВа, ВЛ - 100000 км, ПЛ - 100000 км и т.д.

Возможно.

Но, как по мне, экономически оправдано лишь в случае компаний которые арендуют обленерго, и согласно условий лицензии обязаны вкладывать некие суммы в модернизацию. Но в случае приватизированых или госуд. обленерго, я смысла не вижу.

Хотя, как Вы правильно заметили-пишут все и много, но Вам конкретные факты передачи не известны. То что Вы обязуетесь передать не значит что Вы передали, а они взяли. Это может быть просто подстраховка с их стороны.

И всё таки интерестно, хоть кто реально то впарил обленерго ТП ?

[Amazonka]

Вероятность 100%-вопрос только в цене. Причин много, и многие Вы упомянули сами. В этом году подключили полностью новое предприятие мощнотью 15 МВА, это я к тому что мощности нашлись и найдутся вопрос в цене.

Жалко, ув. miki, что Вы не работаете по Киевской обл.. А так бы я неприменно обратилась к Вам за 100% решением в вопросе установки ТП бОльшей мощности. Эх, плохо, не заработаю я теперь свой первый миллион на электричестве

Странно, но среди тех специалистов, к которым я обращалась (кстати, среди них был и человек, который "пробил" электричество нашему уважаемому apxitektop), никто не давал 100% гарантии на возможность установки у нас хоть какого-то трансформатора, а тем более большОй мощности. После трех последовательных отказов браться за мое дело, я была несказанно рада, что нашлась организация, которая гарантированно пообещала "пробить" ТУ на 15кВт и транс на 25кВа.

Скорее всего, в нашем р-не дела с мощностями обстоят настолько печально, что чиновники из Облэнерго, даже за очень приличные вознаграждения не хотят брать на себя ответственность "вешать" на эти перегруженные сети дополнительную нагрузку. Кстати, я узнавала, у нас в селе напряжение в сети 180-170 вольт - это же ненормально

[Amazonka]

PS: Я свое не отдам:D Хотя это "тянет" с меня деньги каждый месяц...

+1 - я тоже Сегодня забрала договор из РЭС. Ориентровочно, за холостой ход нужно будет платить 40-50грн./мес. - не катастрофично, будем платить, зато всегда будем с электричеством и гарантированным напряжение 220:)

[apxitektop]

+1 - я тоже Сегодня забрала договор из РЭС. Ориентровочно, за холостой ход нужно будет платить 40-50грн./мес. - не катастрофично, будем платить, зато всегда будем с электричеством и гарантированным напряжение 220:)

 

У меня при трансформаторах тока 200/5 и 70 кВт - почти 100 грн в месяц.

[miki]

У меня при трансформаторах тока 200/5 и 70 кВт - почти 100 грн в месяц.

Трансформаторы тока тут ни к чему.

Потери в трансформаторе в основном потери холостого хода:

WP=Pxx*720 кВт

где Рхх-паспортные данные трансформатора (потери холостого хода, кВт)

720- к-во часов в месяце

Для типичного трансформатора ТМ-160 это будет

Р=0,565*720=406,8 кВт*0,2436 грн (тариф)=99,10 грн+ потери К.З., но там копейки.

Для типичного трансформатора ТМ-25 это будет

Р=0,13*720=93,6 кВт*0,2436 грн (тариф)=22,80 грн+ потери К.З., но там копейки.

Если кому интерестно ищите свой трансформатор тут:

zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.6111.1&nobreak=1

в разделе:

"ТЕХНІЧНІ ДАНІ ДВОХОБМОТОЧНИХ ТРИФАЗНИХ ТРАНСФОРМАТОРІВ"

и берите дельта Р х.х.

[Embongo]

apxitektop, Amazonka и все, кто знает сколько платите за обслуживание трансформатора и с кем заключали Договор на это самое обслуживание?

[Amazonka]

Лично я договор на обслуживание не с кем не заключала. С РЭСом заключили договор на пользование электрической энергией. К этому договору идет дополнение, в нем последним пунктом указаны ответственные лица за электрохозяйство потребителя. Там прописали ФИО сотрудника фирмы, которая нам строила линию. Обязательное условие, чтобы у этого человека была 5 группа допуска по электробезопасности. Собственно, мы договорились с нашими исполнителями, что если будут возникать какие-то проблемы с линией или с ТП, будет обращаться к ним. Они близко, в Борисполе.

[Embongo]

Собственно, мы договорились с нашими исполнителями, что если будут возникать какие-то проблемы с линией или с ТП, будет обращаться к ним. Они близко, в Борисполе.

Спасибо, я просто читала, что ТП требует обслуживания (масло, еще что-то там) 1 раз в несколько лет. Телефон исполнителей подбросите - надо бросать кабель+установка сетчика и т.п.