Есть ли смысл подключать газ, если он стоит больше 10 тыс. у.е.?

[Дмитрий Бабенко]

....Прежде чем продавать Воздушники я хорошо изучил Геотермалки

 

а сколько ввели в эксплуатацию?

[Alegik]

а сколько ввели в эксплуатацию?

 

...Много...Как раз больше специализируемся на вводе в эксплуатацию чем продажам...Помогаем устанавливать и другим компаниям , а если есть время то и ремонтами занимаемся установленного другими. И это не только касательно Тепловых насосов , но и Солнечных гелиосистем и др.

...Если имелось ввиду .... соответсвует ли на практике теория изложенная мною выше?...то отвечу Вам так: Первым нашим заказчикам , чтобы избежать разочарований мы говорили что за отпительный сезон относительно электрообогрева они получат экономию по затратам в два раза....но везде где удавалось установку мониторить и в дальнейшем ,экономия получалась больше чем мы обещали иногда значительно больше аж до 4...Так что тепловые насосы Воздух-Вода или Воздух-воздух нами предлагаются с уверенностью за результат.

...Мне удивительно ,что в кругу специалистов в этой области приходится доказывать, что ВТН имеет право на жизнь...В конце -концов все это основано на фундаментальных вещах без всякой там алхимии...НЕ счесть уже пользователей этого оборудования, а кто то еще на БАРРИКАДАХ)....

[REYDER]

Рассчитайте площадь солнечной электростанции для замещения данной мощности.

 

Ну зачем так критично )). От эл. энергии нам никуда не деться, разве что вернуться в каменный век.

 

Сами же понимаете, раз критично подвод ресурсов то надо принимать меры по уменьшению их потребления.

 

Добавлено через 7 минут

Мне удивительно ,что в кругу специалистов в этой области приходится доказывать, что ВТН имеет право на жизнь.

 

не удивляйтесь, это не специалисты.

 

Если бы инженеры работали как рыночные продавцы, то рай бы настал. Все бы всюду подходило. Приходишь к инженеру за сварочной проволокой, а тебе - "проволоки нет сейчас, нитки бери капроновые, сейчас все берут, очень хвалят, не пожалеешь. Идут они тебе очень, прям твой размер". Дома бы строились - фантастика! "Незнайка в Солнечном городе" с круглыми крутящимися домами - это просто классицизм был бы. Все бы в дело пошло - кривовато, косовато, аляповато, грязновато, тухловато - все тащи, все пригодится, все в дело

[Alegik]

В тепловых насосах воздух-вода немного смущает наружная постоянно жужащая бандура.

А то что большая часть техники изготавливается и Китае и для монтажа нужны пряморастущие руки - это не секрет.

 

...Да Вы правы ...Если не продуманно разместить наружный блок это может доставлять неудобства...Но если разместить с учетом всех ньюансов то проблем не возникает ...Уровень шума около 50дб. с растояния 1метра(японцы так меряют) ,что ниже чем в прочем офисе и ниже городского фона....Но и с этим шум можно еще дополнительно уменьшить , есть дополнительное оборудование для этого.

[Прохожий]

Ну зачем так критично )). От эл. энергии нам никуда не деться, разве что вернуться в каменный век.

 

Сами же понимаете, раз критично подвод ресурсов то надо принимать меры по уменьшению их потребления.

Меня всегда удивляло "шапкозакидательство" относительно солнечной энергетики, ветряков... Пока идет реклама - всё красиво. Как только дело касается реалий, тут сразу в кусты.

Первым нашим заказчикам , чтобы избежать разочарований мы говорили что за отпительный сезон относительно электрообогрева они получат экономию по затратам в два раза....но везде где удавалось установку мониторить и в дальнейшем ,экономия получалась больше чем мы обещали иногда значительно больше аж до 4...Так что тепловые насосы Воздух-Вода или Воздух-воздух нами предлагаются с уверенностью за результат.

Да никто не сорит что оборудование дает на каждый электрический киловатт три киловатта тепла... Вопрос несколько в иной плоскости... Если сравнивать затраты на электро отопление и отопление при помощи ТН, то надо сравнивать ЧТО это за затраты. Если при электро отоплении затраты составляют 200 грн в зимний месяц, а ТН "экономит" 100 грн, то оправданно ли вложение на 100 000 грн больше в оборудование??? За 25 лет эксплуатации электро котел потянет расходов на ремонты и обслуживание 5 000 грн, а ТН за то же время 70 000 грн...

Ну и раз пошла такая пьянка, то может экономически выгоднее 100 000 грн просто вложить в банк и получать 15 - 20 тысяч процентов, с которых оплачивать не только разницу в стоимости, но и все коммунальные расходы по дому бессрочно?

[Игорь&Ира]

Как-то тема поменяла смысл. Вот я думаю какая минимальная сумма с которой стоит соглашаться на газ?

 

Всё определяется толщиной кошелька: у каждого свой масштаб цен.

 

К нам приехел в кооператив барыга-владелец грп и зарядил 2-3 тыс. гринов с участка за подключение (всего 60). На вопрос о документах ничего конкретного не ответил, мол вам трубу протянут и каждому по прибору поставят.

 

Если райгаз примет в эксплуатацию газопровод и заключит с каждым из вас договор на газоснабжение, то документы барыги Вам не нужны.

 

Проектная часть еще 1 500 000 грн, ну тянуть 1,5км.

 

6 лет назад у нас 6 км за 700 тыс. грн.

 

Индивидуальный проект и подключение 12 000грн с дома.

 

Подключение до счётчика? Похоже на стандартное с хорошим наваром.

 

Ну всего где-то 50 000 грн мин.

 

Можно реально сбить цену, если действовать по закону: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=118239.

 

А со следующего года говорят трубы у всех барыгх заберут, так ли это, народ?

 

Барыга - это у вас, а есть много добросовестных собственников трубы. Например, мы сами за свои деньги газифицировали своё садовое товарищество.

[Ratel]

Ну и раз пошла такая пьянка, то может экономически выгоднее 100 000 грн просто вложить в банк и получать 15 - 20 тысяч процентов, с которых оплачивать не только разницу в стоимости, но и все коммунальные расходы по дому бессрочно?

За эти деньги можно даже поставить ТТ котёл в топочной, нанять васю на зарплату, и он будет топить зимой! :D И ещё останется!

[REYDER]

Как только дело касается реалий

 

кто говорил что будет легко? )) и не пропагандировал я альтернативку, а дал ссылку на новость которая идет к реальности.

 

Зачем тратить 100 000 грн на подвод газа, если столько же стоит установить ТН и эл. энергия есть и стоимость 1 кВт/ч тепла ТН ниже чем газ котлам?...

 

Как то у вас сильно критичное сразу настроение. Никто же не навязывает человеку установку ТН, а делится мнением. Себе бы я поставил точно ТН. Ну вы себе поставили ел котел и утеплили хорошо дом - ваш выбор, наверно вам кондиционеры не нужны и вас устраивает ваши затраты и кап вложения.

[Kolhoz]

За эти деньги можно даже поставить ТТ котёл в топочной, нанять васю на зарплату, и он будет топить зимой! :D И ещё останется!

Правильно! В том числе надо просчитывать и такие варианты. Отопление углем + кочегар иногда выгоднее даже газа, на больших объектах.

[Ratel]

Правильно! В том числе надо просчитывать и такие варианты. Отопление углем + кочегар иногда выгоднее даже газа, на больших объектах.

 

У меня 16 лет назад была пекарня (500 квадратов помещение бывшего гастронома), так я поставил там ТТ котёл (даже два стояло) и у меня дед с соседнего дома топил эту кочегарку зимой, а я платил ему зарплату. :D

[Mr.Victor]

В тепловых насосах воздух-вода немного смущает наружная постоянно жужащая бандура.

А то что большая часть техники изготавливается и Китае и для монтажа нужны пряморастущие руки - это не секрет.

 

Mr.Victor, а какой насос?

 

Есть бандура на улице 1х1,3м жужит, но не критично 56дб по паспорту .У меня инверторная модель работает нормально.Писал уже в темке www.stroimdom.com.ua/forum/sе уф howpost.php?p=1400467&postcount=15.

Я брал у официалов заказал проект,купил сам ТН они его и подключили к гребенке и дали договор с гарантией.3 зимы вопросов нет.Я навес только, по совету форумчан сделал из профиля для защиты от осадков.

Змінено 10 листопада 2013 користувачем Mr.Victor

[Реалист]

Есть бандура 1х1,3м жужит, но не критично 56дб по паспорту .У меня инверторная модель работает нормально.Писал уже в темке www.stroimdom.com.ua/forum/sе уф howpost.php?p=1400467&postcount=15.Я брал у официалов заказал проект,сам ТН они его и подключили к гребенке и дали договор с гарантией.3 зимы полет нормальный.

А укакого именно дилера заказывали, ато смотрю Вам там гарантию даже с учетом температурных показателей организовали?

[Mr.Victor]

А укакого именно дилера заказывали, ато смотрю Вам там гарантию даже с учетом температурных показателей организовали?

 

Договор в сейфе на работе,завтра найду телефоны в личку сброшу.

Тогда это в новинку было и я немного рисковал,попросил прогарантировать температуру в комнате при -15С.Они сказали наш проект и монтаж, нет проблем .Шарамыжников, если бы знали сколько приезжало такие песни пели, но только по хантеру согласились прописать , да и в цену вписался

Змінено 10 листопада 2013 користувачем Mr.Victor

[REYDER]

но только по хантеру согласились прописать , да и в цену вписался

 

был пилотный и рекламный объект? Хм... не плохая цена за всю установку.

[blacktigra]

Меня тоже беспокоит тот же вопрос что и ТС. Только подключение к газу обходится около 7 тыс. у.е. а не 10К. Но это пока.

 

Сделал я себе "пидра***" по своим условиям, и получилось что на электрокотле я разорюсь. В холодные зимние месяцы расход тепла на отопление вентиляцию и ГВС доходит до 6000-7000 кВт/ч, а это тянет за собой приличные суммы даже с учетом трех-зонного тарифа.

 

Т.е. если стоит выбор оставлять электрокотел или ставить ТН, то при отапливаемых площадях от 180-200 м2 однозначно все цифры в пользу ТН. Воздушный или геотермальный - выбор за вами. Скажу только что по моим расчетам средний EER за сезон получился примерно 2,3-2,4. Да, есть периоды когда он падает ниже 1,5 но таких дней немного, и можно перетерпеть. Данные по климату для Киева брал за 2008 год.

 

Для домов меньшей площади нужно более скрупулезно считать срок окупаемости, там есть шанс влезть в заветные 3600 кВт/ч в месяц и установка ТН невыгодна.

 

А вот если есть возможность провести газ, и цена подключения немного ниже или сопоставима со стоимостью недорого ВТН, то тут уже стоит хорошо подумать. Хотя расходы на эксплуатацию ВТН у меня получились на 500 грн. меньше в сезон чем на газу. Но нужно учитывать вероятность поломки, а ремонт ВТН может оказаться дорогостоящим. Плюс нужно понимать что специалистов по ремонту ТН меньше чем спецов по газовым котлам.

Ну и должен быть резерв обязательно в виде генератора и твердотопливного котла, или камина чтобы переждать те дни когда нет электрики.

[REYDER]

Сделал я себе "пидра***" по своим условиям

 

Салют! Поделись. Интересно коллегу увидеть.

[Реалист]

Спасибо всем откликнувшимся на живую для застройщиков тему.

 

Итак на сегодняшний день варианты по приоритету (цены до гребенки):

1. Газ, как не крути, если до 10 тыс. у.е., наиболее оптимальный вариант;

2. Тепловой насос воздух-вода (от 10 т.у.е.). Комплект на 15 кВт + бочка на 300 л + электрокотел + 2 гелиоколектора. Гарантия до 5 лет с обязательным обслуживанием 1 раз в год.

3. Тепловой насос вода-вода (от 15 т.у.е.). Комплект на 15 кВт + бочка на 300 л + 2 гелиоколектора.

4. Пеллетный котел (от 5 т.у.е.).

5. ТТ котел - дешево и сердито (геморой на любителя).

 

Для первых трех вариантов камин в резерв с разводкой тепла по "кризисным комнатам" + ИБП для насосов.

 

Подправьте, если где не прав...

Змінено 13 листопада 2013 користувачем Реалист

[blacktigra]

Салют! Поделись.

Там особо нечем делиться. Расчет теплопотерь для конкретного дома, данные по климату, и собственно все.

 

Подправьте, если где не прав...

Прав или не прав - это только вам решать.

Ведь все переменные известны только вам. Ну и вопрос "религии" никто не отменял. Кому то ближе по душе простой котел за которым не надо постоянно наблюдать, кому-то интересны всякие железки и ТН станет любимой игрушкой.

 

Если отбросить эмоции в сторону, то главный критерий один - экономическая целесообразность.

 

Но приоритеты у меня расставлены примерно как у вас, только я не рассматриваю геотермальный ТН.

[Alegik]

Спасибо всем откликнувшимся на живую для застройщиков тему.

 

Итак на сегодняшний день варианты по приоритету (цены до гребенки):

1. Газ, как не крути, если до 10 тыс. у.е., наиболее оптимальный вариант;

2. Тепловой насос воздух-вода (от 10 т.у.е.). Комплект на 15 кВт + бочка на 300 л + электрокотел + 2 гелиоколектора. Гарантия до 5 лет с обязательным обслуживанием 1 раз в год.

3. Тепловой насос вода-вода (от 15 т.у.е.). Комплект на 15 кВт + бочка на 300 л + 2 гелиоколектора.

4. Пеллетный котел (от 5 т.у.е.).

5. ТТ котел - дешево и сердито (геморой на любителя).

 

Для первых трех вариантов камин в резерв с разводкой тепла по "кризисным комнатам" + ИБП для насосов.

 

Подправьте, если где не прав...

 

...НУ вообщем примерно так. Не совсем понятно почему именно к тепловым насосам обязательны гелиоколлектора...к ТТ мне кажется он более необходим...Учитывая ,что Тепловые насосы Воздух-Вода в контексте темы инверторные накопительный бак в 300л. опять же не обязателен. Таким образом По ВТН можно войти до 10т. у.е причем с запасом....Пример от Виктора выше тому пример.

...Ну еще один вид экономичного отопления существуют ( щас сантехники налетят на меня снова)...Это ТН Воздух- Воздух(Сплит -Системы). Такой вид и удобен и экономичен и не дорог в эксплуатации ....Ну а в дешевизне инсталяции будет соперничать с ТТ , если учитывать что ТТ котлу еще нужна система отопления на радиаторах например.

[blacktigra]

Такой вид и удобен и экономичен и не дорог в эксплуатации ....

 

Да, такой вариант конечно будет дешевле по первоначальным капиталовложениям, если сравнивать его с ТН+разводка под радиаторное отопление.

Но для постоянного проживания он не лучший по двум причинам:

- ниже комфорт;

- отсутствие резервирования в случае отключения электропитания.

 

Если комфортом я еще, допустим, могу пожертвовать, то в ситуации если надолго отключат свет, дом останется без тепла. Ладно, в гостиной вы затопите камин - а что делать в отдаленных комнатах, санузлах?

[Alegik]

Да, такой вариант конечно будет дешевле по первоначальным капиталовложениям, если сравнивать его с ТН+разводка под радиаторное отопление.

Но для постоянного проживания он не лучший по двум причинам:

- ниже комфорт;

- отсутствие резервирования в случае отключения электропитания.

 

Если комфортом я еще, допустим, могу пожертвовать, то в ситуации если надолго отключат свет, дом останется без тепла. Ладно, в гостиной вы затопите камин - а что делать в отдаленных комнатах, санузлах?

 

....Особо комфортом жертвовать не придется если правильно все подобрать...шум некоторый есть , но уже по опыту скажу что для большинства потребителей он не нарушил их привычный комфорт...Для особо чувствительных в спальнях ночью можно перейти на электробогрев... на общую высокую энергоэффективность это не повлияет.

По поводу отключения электроэнергии здесь еще проще:...Учитывая отсуствия У этих ВТН пусковых токов и небольшое энергопотребление резервным источником может служить относительно недорогой дизель или бензо генератор .

[Реалист]

...НУ вообщем примерно так. Не совсем понятно почему именно к тепловым насосам обязательны гелиоколлектора...к ТТ мне кажется он более необходим...Учитывая ,что Тепловые насосы Воздух-Вода в контексте темы инверторные накопительный бак в 300л. опять же не обязателен. Таким образом По ВТН можно войти до 10т. у.е причем с запасом....Пример от Виктора выше тому пример.

...Ну еще один вид экономичного отопления существуют ( щас сантехники налетят на меня снова)...Это ТН Воздух- Воздух(Сплит -Системы). Такой вид и удобен и экономичен и не дорог в эксплуатации ....Ну а в дешевизне инсталяции будет соперничать с ТТ , если учитывать что ТТ котлу еще нужна система отопления на радиаторах например.

 

По ТН воздух-воздух скажу просто - не хочу.

 

По поводу бочки. Для ГВС при ТН она нужна по любому. Только берется емкость чуть дороже с дополнительным контуром под гелиосистему и получаем большую половину года шаровую гарячую воду, а при желании и летний бассейн.

На сегодняшний день пара коллекторов стоит вменяемые деньги.

 

Если уж разводить танцы с бубном вокруг альтернативных источников энергии то нада использовать их уже по максимуму.

 

В идеале еще небольшую автономку от солнечных батарей неплохо было бы слепить, но там уж сильно дорого себестоимость киловата.

[Alegik]

Если уж разводить танцы с бубном вокруг альтернативных источников энергии то нада использовать их уже по максимуму.

...По максимуму это же другие деньги, а мне казалось что тема посвящена экономической целесообразности.

...ТН Воздух-Вода в комплексе с гелиосистемой целесообразны только для очень больших домов или для домов с бассейнами...Легко считается ведь. При обсуждаемом здесь тарифе в 0.21 коп и потребности допустим 300л. горячая вода от Солнечных Коллекторов относительно ТН будет обходиться дешевле аж на ОДНУ (Примерно) гривну в день....Посчитайте сроки окупаемости даже этих двух коллекторов с насосной группой ,контроллером , трубопроводом. расширительным баком , кранами , клапанами ,воздухоотводчик, крепежные элементы , теплоноситель и т.д....Бак допустим общий ...и он действительно нужен ,но по другим причинам.

[Реалист]

...По максимуму это же другие деньги, а мне казалось что тема посвящена экономической целесообразности.

...ТН Воздух-Вода в комплексе с гелиосистемой целесообразны только для очень больших домов или для домов с бассейнами...Легко считается ведь. При обсуждаемом здесь тарифе в 0.21 коп и потребности допустим 300л. горячая вода от Солнечных Коллекторов относительно ТН будет обходиться дешевле аж на ОДНУ (Примерно) гривну в день....Посчитайте сроки окупаемости даже этих двух коллекторов с насосной группой ,контроллером , трубопроводом. расширительным баком , кранами , клапанами ,воздухоотводчик, крепежные элементы , теплоноситель и т.д....Бак допустим общий ...и он действительно нужен ,но по другим причинам.

Тоже правильно. Нада будет детальнее просчитать.

[REYDER]

ТН Воздух-Вода в комплексе с гелиосистемой целесообразны только для очень больших домов или для домов с бассейнами.

 

и что ТН только на обогрев? смысл его тогда пропадает. Зачем джип только для автобана.

 

Как будете греть бак ГВС летом если ВТН включиться на охлаждение? (в режиме охлаждения ГВС не греется у 90% ВТН воздух-вода)