InSAn Опубліковано: 4 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2013 температура* рассола* около* плюс* 10,* зимой* до* минус* 10* .Сам производитель признает возможность вхождения внешнего контура в минус причем аж до -10...Тоже ерунда наверное?... Ерунда Ваша трактовка слов производителя: температура носителя и температура контура - разные понятия. Например, на входе в ТН носитель +1С, на выходе -2С. Какая температура контура? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alegik Опубліковано: 4 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2013 Ерунда Ваша трактовка слов производителя: температура носителя и температура контура - разные понятия. Например, на входе в ТН носитель +1С, на выходе -2С. Какая температура контура? ...Нам важно температура носителя то есть рассола ...А придирки к трактовкам начинаются ,когда оппонент прав) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 4 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2013 Нам важно температура носителя то есть рассола Озвучьте температуру рассола, когда на входе в ТН +1С, на выходе -2С. Отвечу вместо Вас, т.к. Вы не знаете: +5С. А придирки к трактовкам Это не придирки к трактовкам - это указание Ваших ошибок. Добавлено через 57 секунд Повторю еще раз - температура носителя и температура контура - совершенно разные вещи. Добавлено через 3 минуты Нам важно температура носителя Так зачем утверждать ерунду, что производитель контур заганяет в -10С? Сам производитель признает возможность вхождения внешнего контура в минус причем аж до -10...Тоже ерунда наверное?... Добавлено через 1 минуту Я просто удивляюсь, как Вы можете продавать ТН, не разбираясь в элементарных вещах... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alegik Опубліковано: 4 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2013 Озвучьте температуру рассола, когда на входе в ТН +1С, на выходе -2С. Отвечу вместо Вас, т.к. Вы не знаете: +5С. Это не придирки к трактовкам - это указание Ваших ошибок. Добавлено через 57 секунд Повторю еще раз - температура носителя и температура контура - совершенно разные вещи. Добавлено через 3 минуты Так зачем утверждать ерунду, что производитель контур заганяет в -10С? Добавлено через 1 минуту Я просто удивляюсь, как Вы можете продавать ТН, не разбираясь в элементарных вещах... ..Мюллер - Рольфу о допросе Штирлицом радистки Кэт: "Это единственный прокол: он перепутал пол ребенка, назвал дитя девочкой, а в остальном виртуозная работа" :D ...Если больше нечего сказать кроме как ,кто там что перепутал ...То Спасибо за Дискуссию! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 4 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2013 (змінено) Вот чего вы все завелись. Всякое бывает. Ориентировочная табличка для понимания. Шапками не кидать, считал укрупнено. Змінено 5 листопада 2013 користувачем apxitektop По просьбе ТС 11 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kolhoz Опубліковано: 4 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2013 Реалист, , Вы углем когда-нибудь топили то место, в котором живёте? Тоесть Вы готовы к тому гемору, который сопутствует отоплению углем? И, да, подведенные 45кВт, это круто. Десятка за газ покажется лёхким недоразумением. Для интереса посчитайте, какой Вам нужен ТА, и сколько он Вам будет стоить. И 0,22грн за 1кВт*ч под очень большим сомнением. Они просто не будут продавать электричество по таким ценам. Но, даже, если и будут, то всё идет к тому, что очень не долго. Цены ускоренными темпами подбираются к европейским. REYDER, по поводу таблицы, если посчитать электричество по 1грн (как считают мне), или, тем более, по 1,50 в среднем, как считают для "коммерческих предприятий", то все "ТН" сразу же вылетают в трубу. К тому же, если ценой на котлы для угля и газа, можно пренебречь, то в случае с ТН, цену оборудования и стоимость установки, надо все же считать, больно там цены большие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Реалист Опубліковано: 4 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2013 Kolhoz, я вырос в тех краях, где газом даже и не пахло и прекрасно знаю, что такое дрова и уголь со всеми сопутствующими процессами. Поэтому ТТ котел рассматриваю только как резервный. И чем больше вникаю в вопрос отопления дома, тем больше понимаю, что за 10-ку зелени альтернативы газу особо не наблюдается ... Даже если цена за куб поднимется в 2-3 раза... Энергосберегающие технологии очень дороги со старта и не очень дешевы в обслуживании. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kolhoz Опубліковано: 4 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2013 Энергосберегающие технологии очень дороги со старта и не очень дешевы в обслуживании. Правильнее сказать, что "энергосберегающие технологии ничего не сберегают". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovarpd Опубліковано: 4 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2013 Цены ускоренными темпами подбираются к европейским. гривня за кіловат це вже зараз американська ціна.. www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kolhoz Опубліковано: 5 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2013 гривня за кіловат це вже зараз американська ціна.. www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a Средняя цена выходит около 1грн на наши деньги. И это США. Там цены на энергоносители дешевле европейских в 1,5-2 раза. Нам такое не светит. Кстати, обратите внимание на рост цены за год - 3-5%. И на цену "для населения" - она самая высокая. Впрочем, как и в Европе. Значит так скоро будет и у нас. И на газ, в том числе. Когда все устаканится(где-то лет через 5-10), я думаю, цены даже будут дороже, чем в Европе - откаты, распилы, почти полное отсутствие полезных ископаемых и колоний, откуда они черпаются почти забесплатно. В плане электричества, АЭС наше всё. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovarpd Опубліковано: 5 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2013 И на цену "для населения" - она самая высокая. Впрочем, как и в Европе. Значит так скоро будет и у нас. И на газ, в том числе. так, я звернув увагу. загалом це ніби і правильно що вроздріб ціна більша чим оптом. цікаво що в Нью-Йорку для industrial (цікаво що це.. заводи якісь ? в чому різниця від commercial) ціна за рік впала з 7.39 до 5.1. це 45 коп на наші бабки по Європі от www.energy.eu/#Domestic-Elec в німців дорого 26 євроцентів (майже 3 гривні за кіловат, понятно тепер чого вони холодильники всякі A+++..++++ придумують ), зате у Франції 14. і Польщі 14. 8 євроцентів поки що тільки в Болгарії. Думаю ми скоро до того рівня теж підтянемся. і індустрія www.energy.eu/#Industrial-Elec також для індустрії дешевше. особливо в німців. 26 для народа, і 11 для індустрії 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kolhoz Опубліковано: 5 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2013 ... особливо в німців. 26 для народа, і 11 для індустрії 26 для "народа" это весело. Предполагаю, что это из-за ихних зеленых прожектов. Но на ближайшее будущее цифра обозначена. Минимальная. Дальше только дороже. К тому же, там цифры чуть хитрее, надо дополнительно платить за само наличие подключения, за минимальное потребление(потребил или нет - никого не волнует), за перебор в потреблении и т.д. Из этого всего складываются совсем другие цифры, где-то на 30-50% больше. Мне, в какой-то степени, чуть проще. Ни проводов ни труб с газом и водой на участок не заходит. Какие хочу, такие тарифы себе и рисую . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sopa Опубліковано: 5 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2013 На дом в 200 м2, при теплопотерях 15ккВт выделенка должна быть 45кВт для нагрева теплоаккумулятора. Дом 210 отапливаемой площади до 23-25 градусов, в самый холодный месяц прошлой зимы, 160квт в сутки. По ночному тарифу это 8 часов по 20 квт в час на сумму 14грн в сутки. И если бы не лимит- 420грн в месяц, а так выходит 772грн. Дом- обычный новострой, мой.;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alliswell Опубліковано: 5 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2013 Вот чего вы все завелись. Всякое бывает. Ориентировочная табличка для понимания. Шапками не кидать, считал укрупнено. (ссылка на изображение устарела) Еще бы 8,9,10-я графа не помешала для полного понимания : затраты на оборудование+стоимость подключения + ежемесячная стоимость первоначальных инвестиций Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гуинплен Опубліковано: 5 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2013 Дом 210 отапливаемой площади до 23-25 градусов, в самый холодный месяц прошлой зимы, 160квт в сутки. По ночному тарифу это 8 часов по 20 квт в час на сумму 14грн в сутки. И если бы не лимит- 420грн в месяц, а так выходит 772грн. Дом- обычный новострой, мой.;) вы не устанавливаете горячие гейзеры... поэтому... у вас неправильные цифры))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.ey Опубліковано: 5 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2013 Вот чего вы все завелись. Всякое бывает. Ориентировочная табличка для понимания. Шапками не кидать, считал укрупнено. в 2 раза (дрова) - укрупнено? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 5 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2013 в 2 раза (дрова) - укрупнено? где что... цены на дрова брал с интернета с доставкой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.ey Опубліковано: 5 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2013 где что... цены на дрова брал с интернета с доставкой Теплотв. Способность, kW.ч./ед.изм, где Ед.изм. - м3 для дров 1250 маловато (цены не причем) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 6 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2013 Еще бы 8,9,10-я графа не помешала для полного понимания : затраты на оборудование+стоимость подключения + ежемесячная стоимость первоначальных инвестиций Оборудование может быть разным. Стоимость отличаться может в разы. Не говоря уж о стоимости подключения - там вообще отличия в десятки раз. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.ey Опубліковано: 6 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2013 ИМХО "ТН vs газ" - неправильно, "ТН + газ" - правильно. ИМХО "ГТН vs ВТН" - смешно как для отопления, только вертикальный ГТН или прямой геообмен ИМХО цена котельной зависит от рыночной стоимости и ликвидности конкретного дома, т.е. для кого-то 2т.долл. - много, а для кого-то 40т.долл. - нормально. У ТС как-бы стартовые на газ и ГТН примерно равны... REYDER, конечно же 2х кратных ошибок нет... т.е. если брать тепловую способность дерева 14 400 - 17 400 кДж/кг и средний коэффициент складометра дров 0,7 то получится тепловая способность дров (при плотности 0,55-0,6т/м3) 1400 - 2030 кВт*ч/м3, где м3 дров = складометру. ИМХО продавать, считать дрова лучше в кг. Если не ошибаюсь европейцы усредненно считают для дров 3,5кВт*ч/кг с учетом КПД 80%, т.е. 3,5/0,8=4,375, следовательно при плотности 0,6 и коэф. складометра 0,7 выйдет 1838 кВт*ч/складометр ЗЫ веселые картинки на тему "ТН vs газ" (соотношение стоимости электроэнергии к стоимости природного газа согласно www.energy.eu/ + некоторые цифры для Украины) Швеция/Украина по газу (население) 17 раз 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 6 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2013 Еще бы 8,9,10-я графа не помешала для полного понимания : затраты на оборудование+стоимость подключения + ежемесячная стоимость первоначальных инвестиций и это есть, где то уже давал укрупненные цены на все. И ГТН и ВТН и внутрянка. Стоимость оборудования в системе не настолько много занимает денег. Добавлено через 32 секунды конечно же 2х кратных ошибок нет... кое что подправил)) а вообще, Тепловой насос это прежде всего: 1. Энергетическая независимость. (эл. энергии у нас в стране валом и профицит, да и технологии растут и эл энергия нужна будет всегда, в отличии от газа) 2. Повышенный уровень комфортности. Тупо ставить ТН только на обогрев, если он еще и охлаждает. 3. Престиж, мода и технологичность. Любому человеку хочется похвастаться своим жильем и уровнем технологий в нем. (Хотя "вундеркинд" монтажник может любую технологию угробить) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Реалист Опубліковано: 7 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2013 ...Тепловой насос это прежде всего: 1. Энергетическая независимость. (эл. энергии у нас в стране валом и профицит, да и технологии растут и эл энергия нужна будет всегда, в отличии от газа) 2. Повышенный уровень комфортности. Тупо ставить ТН только на обогрев, если он еще и охлаждает. 3. Престиж, мода и технологичность... 1. Правильнее - независимость всего лишь от газа, т.е. перераспределение зависимости. 2. Сомнительное удовольствие холодный пол, даже в жару. В отличии от теплого в холод. 3. Вообще не аргумент. Мой дом не музей, что я там выставки устраивал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 7 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2013 Сомнительное удовольствие холодный пол, даже в жару. В отличии от теплого в холод. А почему "пол"? Холодные стены - вполне комфортно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 7 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2013 1. Энергетическая независимость. (эл. энергии у нас в стране валом и профицит, да и технологии растут и эл энергия нужна будет всегда, в отличии от газа)Это, мягко сказать, не совсем правда... Генерирующее оборудование изношено более чем на 80% (даже на "новых" атомных реакторы отработали расчетный ресурс 25 лет). 3. Престиж, мода и технологичность. Любому человеку хочется похвастаться своим жильем и уровнем технологий в нем. Это надо ставить первым (и основным) пунктом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 7 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2013 Это, мягко сказать, не совсем правда... Сильно не соглашусь, так как эл. энергия будет нужна всегда. А изношенность и модернизация это уже дело другое. Понятно, что не существует полностью независимых систем, но система отопления на эл. энергии более независима чем на газу, дровах, и т. д. С развитием технологий ТН будут только усовершенствоваться и повышаться СОР, а с ростом объема продаж снижаться цена. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз