oleg_ Опубліковано: 1 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 Сегодня в сантехническом магазине увидел образец - тройничек ТЕСЕ пластиковый, а на нем трубы ПЭ и Металлопластиковая зажаты натяжной гильзой ТЕСЕ. Продавец говорит вот мол, можно металлопластиковую трубу не только прессовать но и гильзу натягивать... Кто что знает по этому поводу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 1 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 ТЕСЕ, Рехау, Кан .... натяжная гильза довольно неплохо используется многими. Почитайте на их сайтах, да и здесь на форуме многие ее используют и писали свои отзывы и случаи .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg_ Опубліковано: 1 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 ТЕСЕ, Рехау, Кан .... натяжная гильза довольно неплохо используется многими. Почитайте на их сайтах, да и здесь на форуме многие ее используют и писали свои отзывы и случаи .... Имеется ввиду, что фиттинг и гильза допустим пусть будет ТЕСЕ, Рехау, КАН но вот труба - любой металлопласт 16*2. в моем случае Унидельта. Че можно так сделать?? и будет надежней чем под пресс? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 1 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 Унидельта. Че можно так сделать?? и будет надежней чем под пресс? А зачем.....? Абсолютно не понимаю логики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg_ Опубліковано: 1 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 А зачем.....? Абсолютно не понимаю логики. Ок. какое соединение теоретически и практически более надежно - зажимное, пресс-фиттинг или натяжная гильза? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 1 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 Поищите в соседних темах, кто-то уже задавал такой вопрос и Гуру форума именно в указанном вами порядке по надежности и выстроили ( надеюсь не ошибаюсь) ... Зажимное вообще требует периодического обслуживания (подтяжки) и нельзя делать недоступным для ревизии ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bgt Опубліковано: 1 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 Ок. какое соединение теоретически и практически более надежно - зажимное, пресс-фиттинг или натяжная гильза? Двигатель от какого автомобиля более надежен на ВАЗ 2101 ? Мерседес, БМВ, Ауди ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg_ Опубліковано: 1 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 (змінено) Двигатель от какого автомобиля более надежен на ВАЗ 2101 ? Мерседес, БМВ, Ауди ? а при чем тут двигатели?. там много факторов которые влияют на надежность. и это механизмы. Ваще двигатели Хонда годов 80-90х наверное ))) ИМХО. а соединение - это попроще. при чем тут ваше сравнение? ок. почитав форум, и не только здесь, послушав Гуру и прочих сантехников, как в инете, так и в реале - для себя сложил такое вот впечатление и мнение. 1. Зажим - да, течет, да надо подтягивать, так как из-за температурного расширения происходит послабление резьбового зажима. Монтировать только там, где есть доступ (подключение к коллектору, радиатору и т.п.) 2. Пресс - тут можно муровать, ибо все более надежно и крепко. Но есть 2 страшных мифа (а может и реальности): а) якобы, теоретически, уплотнительные резинки в фиттинге со временем могут потерять свои свойста (рассохнуться, растрескаться и т.д.) и тогда возможны протечки. б) якобы из-за того же теплового расширения которое происходит циклически, слабеет обжимное кольцо, т.е. грубо говоря соединение постепенно распрессовывается, и через 3-5 лет они начинают подтекать. 3. Гильза натяжная для ПЭ - ну тут все типа идеально, 50 лет гарантии, ничего не рассосется и распрессуется. Недостатков не выявленно. Итог - гильза натяжная - самое надежное соединение фиттинга и трубы. Это к вопросу логики и ранжирования что лучше. Повторю - Мифы на счет Пресса вычитаны с интернета и слов монтажников, вот вчера один из пупов рассказал, что да, ПЭ Рехау - супер, но дорого, работаю... но тебе советую делать полипропиленом, ибо соединения надежны. А вот металлопласт, даже пресс - со временем "расперссовывается", и сколько он таких аварийных соединений уже повыковыривал и поменял на другое.... Вот так. P.S. Сори, не заметил что там про движок на конкретное авто речь идет. читал с моб. телефона... Но все равно пример некорректен, ИМХО. Змінено 1 листопада 2013 користувачем oleg_ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 1 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 а при чем тут двигатели?. там много факторов которые влияют на надежность. и это механизмы. Ваще двигатели Хонда годов 80-90х наверное ))) ИМХО. Повторю - Мифы на счет Пресса вычитаны с интернета и слов монтажников, вот вчера один из пупов рассказал, что да, ПЭ Рехау - супер, но дорого, работаю... но тебе советую делать полипропиленом, ибо соединения надежны. А вот металлопласт, даже пресс - со временем "расперссовывается", и сколько он таких аварийных соединений уже повыковыривал и поменял на другое.... Вот так. 1. Александр, наверное имел ввиду Унидельту и перечисленные Вами фитинги. Я тоже задал вам вопрос:"Зачем?, имея ввиду недешевые комплектующие нормальных производителей и бросовую трубу, на которой Вы выиграете несколько грн. на метре". 2. Ссылочку дайте пожалуйста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 1 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 Повторю - Мифы на счет Пресса Действительно мифы. Вот в интернете и почитайте срок жизни ППР и ПЭ. А на счет пункта №2, в корне не согласен, я в свое время "спрыгнул" с натяжной, и перешел на радиал. Страшные резинки? Снимите их, опрессуйте и результат будет тот же. Там труба, как и в аксиале вжимается в "елку" (насечки) на фитинге. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg_ Опубліковано: 1 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 1. Александр, наверное имел ввиду Унидельту и перечисленные Вами фитинги. Я тоже задал вам вопрос:"Зачем?, имея ввиду недешевые комплектующие нормальных производителей и бросовую трубу, на которой Вы выиграете несколько грн. на метре". 2. Ссылочку дайте пожалуйста. А что труба унидельта плохая труба? я думаю он просто перечислил марки... 2. Да как бы ссылки не сохранял специально... так в голове накапливается + общение. повторю - по резинкам как-бы, предположение сугубо теоретическое... а вот по 2му - тут человек рвал на себе рубаху... мол фигня это. Господа, я ж не утверждаю чего-то, просто пытаюсь понять.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 1 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 А что труба унидельта плохая труба? так в голове накапливается + общение. повторю - по резинкам как-бы, предположение сугубо теоретическое... а вот по 2му - тут человек рвал на себе рубаху... мол фигня это. Господа, я ж не утверждаю чего-то, просто пытаюсь понять.... Унидельта выпускает прекрасные фитинги для ПЕ водопровода. Трубу пощупал, покрутил в руках и ИМХО, использовать не собираюсь. По резинкам- возможно... Но зачем они тогда там? Добавлено через 14 минут Имеется ввиду, что фиттинг и гильза допустим пусть будет ТЕСЕ, Рехау, КАН но вот труба - любой металлопласт 16*2. в моем случае Унидельта. Че можно так сделать?? и будет надежней чем под пресс? Кстати, не обратил внимания на толщину стенки. Система с натяжной гильзой здесь не подойдет. Прессовать можно только 16х2.25 и то стремно. При работе калибратора, часто происходит разрыв алюминиевого слоя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg_ Опубліковано: 1 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 Действительно мифы. Вот в интернете и почитайте срок жизни ППР и ПЭ. А на счет пункта №2, в корне не согласен, я в свое время "спрыгнул" с натяжной, и перешел на радиал. Страшные резинки? Снимите их, опрессуйте и результат будет тот же. Там труба, как и в аксиале вжимается в "елку" (насечки) на фитинге. Да не страшны мне резинки ! )))) наоборот они так как раз к месту, я считаю. Просто пару человек отметили, что есть чисто теоретическое предположение, что лет через 10 ввиду каких-либо процессов резина может поменять свои свойства, например, рассохнуться, расслоиться и т.д. короче рассыпаться и потерять свою функцию уплотнителя... вот и все. Повторяю - что это теоретического предположение, мол на практике такого пока не происходило, так как система металлопласта относительно "молода".... Я же тоже считаю, что елочка должна врезаться в полиэтилен и давать водонепроницаемое соединение. По ППР, я уже начитавшись холиваров "пупов" с обоих лагерей, сделал свои выводы. да, не мое. А вообще вопрос не в этом!!! это мы отклонились ввиду вопросов о "логике" моего вопроса. Итак, повторяю вопрос: 1. какое соединение более надежно в случае замуровывания? 2. можно ли с помощью натяжной муфты и соответствуещего фиттинга соединить трубы? Добавлено через 7 минут Унидельта выпускает прекрасные фитинги для ПЕ водопровода. Трубу пощупал, покрутил в руках и ИМХО, использовать не собираюсь. По резинкам- возможно... Но зачем они тогда там? Добавлено через 14 минут Кстати, не обратил внимания на толщину стенки. Система с натяжной гильзой здесь не подойдет. Прессовать можно только 16х2.25 и то стремно. При работе калибратора, часто происходит разрыв алюминиевого слоя. Вот именно что обратил! И в магазине сказал о том, что у ПЭ ТЕСЕ стенка толще. На что он мне сказал - вот для ПЭ такие муфты ( они такого серого, металлического цвета), а для обычного металлопласта - такие вот (цвет желтоватый, типа латунь).... вот я и побежал сюда после этого )) Нет, может продавец профан, я потому и спрашую здеся... а по резинкам - ну капец, ну я ж не утверждаю что они там не нужны, они там к месту ИМХО. но якобы ж резина стареет (кстати, приходится ж менять всякие резиновые прокладки в смесителях, газколонках и прочих приборах...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 1 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 Снимите их, опрессуйте и результат будет тот же. Там труба, как и в аксиале вжимается в "елку" (насечки) на фитинге. Паша, не говори больше никому и нигде такие глупости. Ниодна компания из радиалов этого не подтвердит и не разрешит делать, поэтому ты будешь выглядеть глупо и непрофессионально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg_ Опубліковано: 1 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2013 Паша, не говори больше никому и нигде такие глупости. Ниодна компания из радиалов этого не подтвердит и не разрешит делать, поэтому ты будешь выглядеть глупо и непрофессионально. ))) да ладно, я то всерьез это не воспринял )) думаю, человек, конечно шутя, погарячился с таким предложением.... и все же, применить фиттинги и гильзу от ПЭ в системе МП возможно? есть ли опыт? или это будет "эксперементом" ? А если нет, то какие бренды фиттингов под опрессовку можно брать, что б потом спать спокойно... Один из спецов не советовал Валтек.... сами же продают TDM. Добавлено через 12 минут Трубу пощупал, покрутил в руках и ИМХО, использовать не собираюсь. Поймите меня правильно, я не утверждаю и не спорю что труба унидельта - супер или там еще что-то... честно говоря - хрен его знает какая она.... я не сантехник. Но хотелось бы понять ваше мнение? Не собираетесь использовать по каким причинам: экономические - сижу на конкретном поставщике (бренде) и мне так выгоднее. имею опыт работы с таким то брендом - и не имею никаких проблем с качеством. в принципе работаю с другой системой (ПЭ, медь и т.п.) мне не понравилось качество этой унидельты или имел (слышал) негатив с ней... Что за унидельта такая?? а именно Unidelta DeltALL pex-al-pex. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 2 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2013 Имеется ввиду, что фиттинг и гильза допустим пусть будет ТЕСЕ, Рехау, КАН но вот труба - любой металлопласт 16*2. в моем случае Унидельта. 1. Размеры. У Рехау 16х2,2. У ТЕСЕ 16х2,0 и 16х2,2 (разные гильзы), у Кана - 16 ваще нет. 2. Материал труб. У ТЕСЕ - Рех-с, у Унидельты - Рех-в. 3. Возьмите фиттинги Унидельты и захватите у продавцов гарантийный таллон Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 2 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2013 У ТЕСЕ есть РЕХ трубы и есть многослойные универсальные pe-al-pe-xc. Толщина стенки разная, гильзы соответственно, тоже, рекомендованное применение отличается. Откройте каталог ТЕСЕ, там все есть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg_ Опубліковано: 2 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2013 У ТЕСЕ есть РЕХ трубы и есть многослойные универсальные pe-al-pe-xc. Толщина стенки разная, гильзы соответственно, тоже, рекомендованное применение отличается. Откройте каталог ТЕСЕ, там все есть Открывал как раз. Есть труба такая же. По составу и размерам 16*2. Добавлено через 24 минуты 1. Размеры. У Рехау 16х2,2. У ТЕСЕ 16х2,0 и 16х2,2 (разные гильзы), у Кана - 16 ваще нет. 2. Материал труб. У ТЕСЕ - Рех-с, у Унидельты - Рех-в. 3. Возьмите фиттинги Унидельты и захватите у продавцов гарантийный таллон ок. вот значит ТЕСЕ 16*2,0 и гильза под нее якобы подходит для Унидельты? продавец в магазине как раз и указал на другую гильзу.... желтую. 2. И в чем разница? материал то одинаков, ПЭ. Только сшитие молекул немного разное, на сколько я помню, там разница совсем небольшая.... и как это сказывается на механическом соединении с фиттингом??? Вот замечание по поводу калибровки и разрыва ал. слоя вроде как логично... но имеем такую же точно у ТЕСЕ с теми же параметрам, не думаю что там рвется что-то при монтаже фиттинга.... 3. та гарантия 10 лет на такую штуку? как соединение в бетоне как-то маловато )))) хочу 50 лет ) на TDM вон 2 года дают ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 2 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2013 Я крутил в руках только трубу Рех. Металлопластиковую вообще не рассматриваю. Размеры трубы указанные в мануалах отличаются в реалии. Трубы ТЕСЕ и Рехау, отличаются от других (они толще), но в принципе взаимозаменяемые, как и фитинги. На остальные трубы 16х2 гильзы просто "влетают", соответственно запрессовать качественно на фитинге трубу, они не смогут. ИМХО, но кулибинство на просторах инета начинает надоедать. Возьмите свою металлопластиковую унидельту и фитинги любого нормального производителя, под радиальный пресс. И все у Вас состыкуется. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 2 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2013 ... Возьмите свою металлопластиковую унидельту и фитинги любого нормального производителя, под радиальный пресс. И все у Вас состыкуется. И это говорит человек, пару дней назад купивший паяльник .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg_ Опубліковано: 2 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2013 Я крутил в руках только трубу Рех. Металлопластиковую вообще не рассматриваю. Размеры трубы указанные в мануалах отличаются в реалии. Трубы ТЕСЕ и Рехау, отличаются от других (они толще), но в принципе взаимозаменяемые, как и фитинги. На остальные трубы 16х2 гильзы просто "влетают", соответственно запрессовать качественно на фитинге трубу, они не смогут. ИМХО, но кулибинство на просторах инета начинает надоедать. Возьмите свою металлопластиковую унидельту и фитинги любого нормального производителя, под радиальный пресс. И все у Вас состыкуется. согласен, кулибинство )))) но куда ж без него... я тоже сторонник технологи производителя, а не кулибинства на коленках.... Просто у меня ввиду изученной информации сложилось мнение, что соединение с гильзой наиболее надежное + сам увидел живой образец... вот и задумался... Гильза там толстая, хрен ее расспрессуешь в отличии от тонкой гильзы пресс-фиттинга (не утверждаю такое, но теоретически и логически напрашивается такой вывод). Другое дело что б эта гильза сидела туго, а не "влетала", как вы говорите. А можете этих самых производителей нормальных перечесть? а то миллион брендов из 3-х букв (буквально), аббревиатуры чи шо.... а там поди знай или это китайская Италия, или российский Кетай..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир В. Опубліковано: 2 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2013 Гильза там толстая, хрен ее расспрессуешь в отличии от тонкой гильзы пресс-фиттинга (не утверждаю такое, но теоретически и логически напрашивается такой вывод). Другое дело что б эта гильза сидела туго, а не "влетала", как вы говорите. А вы попробуйте "распресовать" "тонкую гильзу" ... Разве, что разрезать: иначе не получится - могу дать для пробы ... Или "провернуть" трубу с медной гильзой (sorry за фотку) ... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg_ Опубліковано: 2 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2013 И это говорит человек, пару дней назад купивший паяльник .... Это называется - диверсификация. ))) под любое желание заказчика во всеоружии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 2 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2013 И в чем разница? материал то одинаков, ПЭ. Только сшитие молекул немного разное, на сколько я помню, там разница совсем небольшая.... и как это сказывается н Продавцы Унидельты выдали тайну, что она Рех-в. Метод сшивки отличается от Рех-с. И есть (читал, искать надо) письмо Рехау о том, что трубу Рех-в нельзя монтировать с использованием аксиального пресса, т.к. при расжимании этой трубы возникают микротрещины, что может привести к протечкам. ИМХО, Рех-в - на теплый пол 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg_ Опубліковано: 2 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2013 Продавцы Унидельты выдали тайну, что она Рех-в. Метод сшивки отличается от Рех-с. И есть (читал, искать надо) письмо Рехау о том, что трубу Рех-в нельзя монтировать с использованием аксиального пресса, т.к. при расжимании этой трубы возникают микротрещины, что может привести к протечкам. ИМХО, Рех-в - на теплый пол На пол была взята Вавин Пех-с ЭВОХ Вот так новость... А я не знал что это тайна! ))) в каталоге Унидельта на сайте написано что труба Пех-Б. Вот на счет монтажа и письма Рехау это уже информация. Вот видите, есть таки повод очковать и сомневаться.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз