В ожидании чуда

[qipru]

Этого как раз достаточно, чтобы разбить лоб ;) Она же не 50-60 см глубиной.

 

Разбитые лбы нам не нужны. А если по 120? На 12 ступенях ( 12 предыдущая получим 120+1998=2118.

[qipru]

Льстить я могу только вам, в таком случае ;)

4 последних сообщения на предыдущей странице, и последнее, в т.ч. :D

Знаки вопроса, уверен, вы сможете посчитать сами ;)

Как я! Без единого вопросительного предложения пост написал! :D

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Если высота проема от следующей ступени (следующая по высоте) будет 1998, то нормально. Но Виктор, в силу своего роста, все равно будет инстинктивно пригибаться ;):D

 

Не, ну я ж не изверг! 2118 а потом 2138. 1998 будет первая из забежных, если вниз спускаться.

 

И да, можно про вопросы не продолжать? ( как я, вопросом на вопрос? )

[vadimv]

Мне бы тоже было смешно, если бы не было так грустно

Странно, что никто (и я в том числе) не заметил косяка во время выкладывания планов.

Хотя, я так понимаю, к тому времени перекрытия уже были на месте...

 

С другой стороны, могло быть и хуже - у нас мансарда вообще изначально не планировалась и лестницу впендюрили в последний момент куда придется... В итоге будет не лестница, а драбына с подъемом порядка 30 см для сильных телом и духом альпинистов.

Змінено 14 січня 2014 користувачем vadimv

[Vikctor]

Мне бы тоже было смешно, если бы не было так грустно

Я всего лишь про ссылку, а вовсе не о Вашей лесенке.

Кстати удовлетворите моё любопытство. Желание поиграться самостоятельно с лесенкой для меня понятно и объяснимо. Я бы сам этим остервенело занялся, если бы не строил одноэтажник. Но делал бы это до утверждения и получения проекта. И пил бы кровь архитектору вплоть до десятка переделок лестницы, пока итоговый результат меня не устроил бы - очень уж важный элемент в доме. Я слегка не понимаю, почему сейчас Вы должны оплатить (из нежелания/невозможности это сделать и играетесь, насколько я понял) лестницу отдельно? Просто у нас один архитектор и вряд ли столь сильно разнятся подходы. В моём случае, когда я высказал пожелания к тому, что хочу получить на выходе, мне ДОКС предложил сделать проект и объявил цифру денежного вознаграждения. Деталировка того, что я получу на выходе и сумма, с которой придётся расстаться, меня устроила и мы сработались. В моём случае не велась речь о том, что лестница (или что ещё) считается отдельно (изначально я на двухэтажный дом настраивался.) Как было в Вашем случае? Уменьшили итоговую сумму за лестницу от изначально обговоренной или как-то ещё? Просто ситуация и правда странная. Не хочу даже думать о том, что Luko права и лестница не вписывается по высотам. Кто в этом случае несёт ответственность? И за чей счёт переделки?

П.С.: вопросы провокативные и откровенные, но в данном случае (как почти в любом другом) я всё же на стороне застройщика.

 

Добавлено через 42 секунды

С другой стороны, могло быть и хуже - у нас мансарда вообще изначально не планировалась и лестницу впендюрили в последний момент куда придется...

В этом случае и вопросов не было бы.

[ДОКС]

В моём случае не велась речь о том, что лестница (или что ещё) считается отдельно (изначально я на двухэтажный дом настраивался.)

Не совсем верное утверждение. С Вашего позволения, я отпишусь Вам в скайпе и напомню...

Как было в Вашем случае?

Ещё раз цитирую своё сообщение:

1. При изготовлении данного проекта, расчёт конструкции лестницы не включался по причине того, что на тот момент Заказчик не представлял по какой технологии будет она изготавливаться. Но схема, подчёркиваю, схема ступеней выполнена. 20-ть ступеней, высота - 160мм., ширина в проекции - 270мм. Что вобщем-то достаточно удобно.

Отвечу сразу на возможные вопросы связанные с формой и именно таким расположением - Заказчик настаивал на сохранении Общей площади этажа и площадей помещений в определённых размерах. Те размеры которых мы придерживались не позволили выполнить лестницу с площадкой и другой формы.

и прикрепляю файл фрагмент проекта. На Листах 7 и 8 стоит такой комментарий.

ТС - прошу подтвердить.

 

 

Господа сочувствующие и соучаствующие, - позвольте мы с Заказчиком разберёмся самостоятельно, а потом ТС тут выложит чем всё закончилось.

 

Добавлено через 2 минуты

В дополнение... постарался абстрагироваться:

 

Анализируем принятые проектные решения:

1. 20 ступеней с параметрами 270х160.

2. Отметка пола второго этажа 3,200 (с учетом отделки), 20*160=3200

3. Расстояние в свету между ступенью, находящейся под крайней точкой перекрытия – 2050 (до перекрытия), 50-60мм на подшивку (могут быть разные варианты, но около этого), в чистоте получаем около 2000. Даже человек с ростом 2000 ничего цеплять не будет.

4. По забежным ступеням: з ДБН В.2.2-15: 4.11 - ширина проступу в середині сходинки повинна бути не менше 18 см.

В принятом решении 260, чтоб не сбивать шаг при подъеме все ступени одного размера (в забежных наиболее используемая средняя часть).

5. Ширина маршей 1000 мм.

Змінено 15 січня 2014 користувачем BrotherSam
флуд

[qipru]

Позвольте, начну с конца отвечать.

 

Не совсем верное утверждение. С Вашего позволения, я отпишусь Вам в скайпе и напомню...

 

Ещё раз цитирую своё сообщение:

 

и прикрепляю файл фрагмент проекта. На Листах 7 и 8 стоит такой комментарий.

ТС - прошу подтвердить.

 

Подтверждаю. Комментарий стоит.

Для меня это означает, что при необходимости можно сделать полный конструкторский просчет лестницы со всеми возможными прогнозируемыми нагрузками, с указанием марки и количество бетона; количества, сечения и способа вязки(варки) арматуры; климатическиих условий, возраста и сорта древесины, и т.д., вплоть до мыла, каким должен помыть руки строитель, прежде чем приступить к работе над лестницей.

 

На данный момент я просто хочу понять, как разместить эти 20 ступеней в проеме.

 

 

В дополнение... постарался абстрагироваться:

 

Анализируем принятые проектные решения:

1. 20 ступеней с параметрами 270х160.

2. Отметка пола второго этажа 3,200 (с учетом отделки), 20*160=3200

3. Расстояние в свету между ступенью, находящейся под крайней точкой перекрытия – 2050 (до перекрытия), 50-60мм на подшивку (могут быть разные варианты, но около этого), в чистоте получаем около 2000. Даже человек с ростом 2000 ничего цеплять не будет.

4. По забежным ступеням: з ДБН В.2.2-15: 4.11 - ширина проступу в середині сходинки повинна бути не менше 18 см.

В принятом решении 260, чтоб не сбивать шаг при подъеме все ступени одного размера (в забежных наиболее используемая средняя часть).

5. Ширина маршей 1000 мм.

 

Теперь поясню свои расчеты.

 

3. Расстояние в свету между ступенью, находящейся под крайней точкой перекрытия – 2050 (до перекрытия)

1. Судя по высоте - предполагается, что это 6 ступень. 6*160=960. Высота сейчас 3060 от чернового пола до чернового потолка. 3060-960=2100. Если взять из проекта 100 на чистовой пол +20 на отделку и 40 на натяжной потолок, то мы получим уже 2100-100-20-40=1940.

 

2. Дальше, остается 20-6=14 ступеней. Если смотреть на схему, то мы видим 7 забежных, начиная с 3 и по 9. Если в средней точке 260, то грубо считая радиус по известному углу (180/7) и хорде (260), получаем, что отрезок проема на забежные должен быть не меньше 1000.

 

У нас проем 3470, т.е. от проема остается 2470.

Теперь посмотрим высоту. (3200-9*160) /160 = 11 ступеней. Допустим, что последняя ступень - это пол 2 этажа, т.е. нам нужно разместить еще 10 ступеней.

10*270=2700. А у нас 2470.

 

Если видите ошибку в моих расчетах, подскажите пож.

[qipru]

Совет директоров говорит, что я паникер .

Я, конечно, обижаюсь, примеряю самый, что ни на есть, независимый вид и гордой поступью удаляюсь в дальнюю-дальнюю комнату, не забыв прихватить с собой комп, чтобы там, в одиночестве, похихикать над очередной серией Бенидорма , обидно поплакать, уткнувшись лицом в белоснежный пух подушки. Но вам я могу признаться честно. Да, я паникер. И первое правило паникера... - но лучше о лестницах.

 

Итак, Великим Мастером для ТС были проведены длительные видеопрезентации (спасибо за уделенное время! ) различных вариантов размещения лестниц в проемах. В итоге был выбран вариант Викторобезопасной лестницы с небольшим вырезанием перекрытия и заходом в коридор второго этажа. С размером ступеней 270x170.

ТС еще раз тщательно перерисовал, пересчитал все размеры и одобрил предложенный вариант. А тем временем тайным голосованием и подкупом избирателей Совет директоров протащил идею о полностью деревянной лестнице, что дало ТС возможность гордо отложить расчеты в сторону до лучших времен финальной отделки.

 

Вот, вроде, не разбираешься в чем-то – плохо. Начинаешь разбираться – и тоже плохо. И чувствуешь себя слоном в посудной лавке

[Елочка]

с небольшим вырезанием перекрытия и заходом в коридор второго этажа.

Так все таки прошло вырезание?

А тем временем тайным голосованием и подкупом избирателей Совет директоров протащил идею о полностью деревянной лестнице, что дало ТС возможность гордо отложить расчеты в сторону до лучших времен финальной отделки.

А сейчас как поднимаетесь? У меня долго не было лестницы, а когда поднялась на второй этаж, очень жалела, что не смогла раньше это сделать, и окно бы по другому у себя поставила, и дверь в санузел пришлось уже позже переносить чуть в сторону.

 

Добавлено через 1 минуту

Начинаешь разбираться – и тоже плохо.

Лучше вникать, если что не так - Вас поправят. Зато разберетесь уже до конца и основательно.

[Luko]

В итоге был выбран вариант Викторобезопасной лестницы с небольшим вырезанием перекрытия и заходом в коридор второго этажа. С размером ступеней 270x170.

Таки увеличивать проем придется. Рада, что Великий Мастер это понял.

[qipru]

Так все таки прошло вырезание?

 

А сейчас как поднимаетесь? У меня долго не было лестницы, а когда поднялась на второй этаж, очень жалела, что не смогла раньше это сделать, и окно бы по другому у себя поставила, и дверь в санузел пришлось уже позже переносить чуть в сторону.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Лучше вникать, если что не так - Вас поправят. Зато разберетесь уже до конца и основательно.

 

Ну, слегка придется корректнуть.

Сейчас у нас стоит деревянная лестница семейства "драбина". Ребята по ней вообще бегают . Я, глядя на них, стала тоже гордо спускаться передом, правда немного по стеночке :D.

 

На втором этаже меня все устраивает, и окна и проемы. Единственное, что я изменила по ходу стройки - это вход в гардеробную из спальни, а не из коридора. Подумала, что в свою гардеробную я точно никого не пущу

 

Да, и недавно пожалела об одном моменте. Великий мастер предлагал комнату №12 расширить до уровня №11 и №10, что дало бы в ней еще одно мансардное окно. Был прав А я настояла на повторении контура первого этажа. Мне хотелось, чтобы на террасе у меня был простор над головой. И в этой комнате получилось одно окно на северо-восток. Ну ничего, будет любимой комнатой летом

[Елочка]

Сразу видно, что у Вас строители профи, все так ровненько и красивенько!

И чисто. У меня было чуть ли не с пеной у рта заставлять их убирать.:roll:

[qipru]

Сразу видно, что у Вас строители профи, все так ровненько и красивенько!

И чисто. У меня было чуть ли не с пеной у рта заставлять их убирать.:roll:

 

Мы сами убрали И наш домик, и временный домик для строителей. Взяли кусок жести в качестве замены совка, ведра и за 2 дня все убрали. Заодно и оценили масштабы бедствия площадь по уборке после переезда. Правда сейчас опять намусорено уже.

[qipru]

Выбрались и мы полюбоваться зимой за городом;).

Традиционно замок на воротах замерз и сдался только после продолжительных операций по громогласному упоминанию всуе всех его друзей и родственников до 5 колена, перемежающихся притоптываниями от холода и впрыскиванием размораживающей жидкости от обледенения.

Такого возмутительного обращения замок не ожидал и выбросил белый флаг уже на третьей минуте, открыв нам доступ в царство ослепительной белизны, украшенной сосновой тенью от запутавшегося в ветвях зимнего солнца.

Наш участок, по видимым следам косвенным признакам , понравился соседскому коту, для которого замки и заборы в принципе не аргумент, особенно такой, как наш. Ну что же, если и завелась какая-то мышиная живность, надеюсь она успела спрятаться до лучших времен.

[Катерина Ш]

Очень красиво!! Прям сказачно

[nickvas]

Традиционно замок на воротах замерз

 

Я вешаю на навесные замки пластиковые бутылки с прорезью збоку, горлышком вниз - дешево и сердито и замки не замерзают даже в самые лютые морозы. Ну а перед началом холодов все замки смазываю (WD-40 или силиконовой смазкой в аэрозольной упаковке)

[qipru]

Я вешаю на навесные замки пластиковые бутылки с прорезью збоку, горлышком вниз - дешево и сердито и замки не замерзают даже в самые лютые морозы. Ну а перед началом холодов все замки смазываю (WD-40 или силиконовой смазкой в аэрозольной упаковке)

 

Да, мы тоже так делаем, только вот за лето забылось все как-то :D

Ну а сразу после первых замкоразбирательств смазали и накрыли пластиковой бутылкой.

[Игореха]

Тест-драйв проводили уже?

[qipru]

Тест-драйв проводили уже?

 

Нет Руки еще не дошли.

[qipru]

Суровыми зимними ветрами, видимо по ошибке проложившими свой путь где-то через пески Сахары, прибило наш корабль к царству голубого солнца, именуемому в народе просто «ОблГаз».

 

Как и положено порядочным пиратам, мы приготовились идти на абордаж, вооружившись законом "Про затвердження Порядку доступу та приєднання до Єдиної газотранспортної системи України"

 

Однако, для соблюдения приличий, запись на аудиенцию решили провести по телефону. Где-то с пятой попытки зигзаг удачи вывел нас на нужный номер и, соорудив за спиной незамысловатую фигуру из пальцев крестиком, мы позвонили.

Телефонная трубка бодрым голосом высказала недоверие нашей позиции заниматься газовым вопросом до ввода дома в эксплуатацию, но фигура за спиной придала оптимизма нашему голосу. Заметно погрустнев, трубка включила режим пинг-понга с проектным отделом. В некотором недоумении мы еще раз перечитали закон и подумали, что нет ничего лучше личного общения «глаз в глаз», с тем и поехали.

Результатом нашего вояжа стал подписанный договор на стандартное подключение и подписанный договор на внутреннее проектирование. Внутренее проектирование решили заказать сразу, стоимость 800 с чем-то грн. Ждем ТУ и наблюдаем, как выдерживаются сроки.

Точку подключения решили разместить на меже. Был вариант размещения ее на фасаде дома, но по новым правилам в таком случае нужно заключать и регистрировать договор сервитута на земельный участок с ОблГазом. Ну и соблюдать охранную зону для трубы среднего давления.

 

 

Каплей дегтя в море меда стало требование установки дверей на кухню. С идеей открытого пространства, по - видимому, придется распрощаться.

[Vikctor]

Каплей дегтя в море меда стало требование установки дверей на кухню. С идеей открытого пространства, по - видимому, придется распрощаться.

Не, я к такому радикализму не готов. Лучше уж с мечтой о газовой варочной поверхности откажусь в угоду индукционной...

[qipru]

Не, я к такому радикализму не готов. Лучше уж с мечтой о газовой варочной поверхности откажусь в угоду индукционной...

 

Я уже отказалась, не помогло Но у меня топочной нет, котел на кухне.

[Luko]

Не, я к такому радикализму не готов. Лучше уж с мечтой о газовой варочной поверхности откажусь в угоду индукционной...

у ТС котел на кухне

 

Добавлено через 1 минуту

Каплей дегтя в море меда стало требование установки дверей на кухню. С идеей открытого пространства, по - видимому, придется распрощаться.

а двери из холла в гостиную-столовую не спасут?

[qipru]

qipru, а они Вам проектируют подземку или воздушку? Если счетчик на меже, можно в землю "нырнуть":)

Я хочу себе подземку, ну чтобы труб не торчало на участке, так это надо в ТУ предусмотреть, до сих пор с этим борюсь если честно. Стена

 

От счетчика подземку, потом на фасаде выходим на стену. И по фасаду до котла (не хотим там под землей с канализацией пересекаться).

 

Добавлено через 4 минуты

а двери из холла в гостиную-столовую не спасут?

 

Вариант Узнаю.

[MACTEP JIOMACTEP]

Я уже отказалась, не помогло Но у меня топочной нет, котел на кухне.

 

Котел с закрытой камерой сгорания? Если да - произвол. Скажите, что в "Правый сектор" пожалуетесь. Никаких ограничений на установку газовых конвекторов (с закрытой камерой сгорания) в жилых помещениях нет. Т.е. сколько помещений - столько конвекторов, а не один котел. В СНиПе даже оговорено, что требования к котлам, с закрытой камерой сгорания, неприменимы.

 

У меня электроиндукционка и газовая поверхность от баллона, на всяк пожарный. Ну, проверяющие так думают. Баллон же на улице стоит...

[Golos]

Индукционка рулит. Всегда был адептом газовых плит, поскольку много готовлю. Но тут меня разгромили, при чем оправданно. ВЕЩЬ. Не знаю, когда там у меня перестанет стоять под воздействием вражеского магнитного поля, но готовить на ней - одно удовольствие. Пришлось, правда, сменить гарнитур посуды, но "нет худа без добра".

 

А по поводу установки дверей - поставьте, потом снимете. Сделаете в ЛСТК, ГКЛ. Дверь дешевенькую. Пусть люди радуются. Пройдено уже не раз.