В ожидании чуда

[Игореха]

Допустим я пиар технолог, знающий теорию из краткого он-лайн курса пиарщика. Могу ли я наломать дров своими действиями, не зная, как эта теория реализуется в реальных условиях?

 

Аналогично и с лестницей - не понимая сути конструирования, планировать решения, полагаясь лишь только на хотелки - не дальновидно. Вот увидите, что так и будет, когда дойдет до строительства этой лестницы. Если нам об этом напишут как есть.

 

Да я же конкретно про эту лестницу спрашиваю

Как оно может быть потом- пока ни нам, ни автору - не ведомо. Дай Бог, чтобы все вышло в лучшем виде.

Но ведь конкретно этот конструктив, в этом доме, можно реализовать из чего угодно?

Если бы вопрос стоял иным образом, типа "есть бригада высококлассных спецов-монолитчиков, а металлистов и столяров нет и не предвидится", тогда - да. Рассчитывать на что-либо кроме монолита не приходится.

А пока имеется чистый лист. И всем тем, кто держал лестницы в руках хоть немного, понятно - реализовать можно любой вариант.

Или я "не алё"?

[Drosselbeere]

Игореха, я тоже считаю что материал не имеет значение, это сугубо технология изготовления и конечный вид. Главное для начала размеры в плане, в разрезе, удобство в эксплуатации при ходьбе, что бы головой не бится об потолок, не спотыкатся об первую ступень, а буде она деревянная или бетонная или комбинировананая не имеет значение.

[Игореха]

Игореха, я тоже считаю что материал не имеет значение, это сугубо технология изготовления и конечный вид. Главное для начала размеры в плане, в разрезе, удобство в эксплуатации при ходьбе, что бы головой не бится об потолок, не спотыкатся об первую ступень, а буде она деревянная или бетонная или комбинировананая не имеет значение.

 

Дык вот и я, когда свои лестницы проектирую для "обычных" проемов, отталкиваюсь изначально от параметров, размеров, удобства. А потом уже подгоняю под необходимый материал, т.е. "сверху вниз". Никогда не испытывал трудностей. В данном случае, речь идет о довольно простой лестнице, в плане конструктивного исполнения. Из металла делал. Из бетона. Из дерева не делал, т.к. не особо "дружу" с деревом Но и из дерева - не вижу особых трудностей.

Надо было бы из дерева - искал бы людей, которые могут изваять из дерева.

Поэтому никак не возьму в толк, что именно хотел донести Архитектор

[loader]

Совсем отдельно нет, но лестница есть на планах этажей . Но только сейчас все поняли, что хотели площадку. При получении проекта была мысль, что прямо сейчас думать об этом не обязательно, успеется еще переделать. Дудки .

хочется спросить что делал и делает сейчас архитектор проекта...;) в доме на больше чем один этаж лестница один из ключевых элементов.

[ДОКС]

хочется спросить что делал и делает сейчас архитектор проекта...

хочется - спрашивайте, а не подмигивайте)))

 

1. При изготовлении данного проекта, расчёт конструкции лестницы не включался по причине того, что на тот момент Заказчик не представлял по какой технологии будет она изготавливаться. Но схема, подчёркиваю, схема ступеней выполнена. 20-ть ступеней, высота - 160мм., ширина в проекции - 270мм. Что вобщем-то достаточно удобно.

Отвечу сразу на возможные вопросы связанные с формой и именно таким расположением - Заказчик настаивал на сохранении Общей площади этажа и площадей помещений в определённых размерах. Те размеры которых мы придерживались не позволили выполнить лестницу с площадкой и другой формы.

2. С Заказчиком я постоянно на связи. Крайний раз - сегодня днём.

По лестнице - пару-тройку недель назад (и сегодня в частности) очередной раз достигнута была договорённость о том, что как только будет определённость по технологии изготовления, тут же помогу решить вопрос с конструктивом.

[loader]

так как архитектору мы уже безгранично доверяли

вот и доверьте ему разработку лесницы раз продолбал изначально, ну или не продолбал, а забыл расказать о нюансах.;)

[ДОКС]

вот и доверьте ему разработку лесницы раз продолбал изначально

выражения подбирайте...

[loader]

очется - спрашивайте, а не подмигивайте)))

о, вот и архитектор, ну я испросил тс глядя на эпопею...

 

Добавлено через 2 минуты

ажения подбирайте...

пардон не думал что он прочитает, т.е. месный, но от слов не отказуюсь, разве что вы скажите что о нюансах расказали, тогда извинюсь без вопросов.

[ДОКС]

разве что вы скажите что о нюансах расказали, тогда извинюсь без вопросов.

это - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2659528&postcount=395 - нюансы?

[loader]

это - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2659528&postcount=395 - нюансы?

нюансы это забежные ступени, их количество, необходимость выдержать высоты, невозможность изменить конфигурацию. нов общем учитывая ваш п.2 не буду разводить флуд тут, по сути мой вопрос изначальный был почему тс сама играется с лесницей вместо того чтобы это сделал архитектор проекта. он исчерпан.

[Luko]

qipru, при такой конкуренции в Вашей теме, и таких нюансах, Вам даже поиграться не дадут :D

[loader]

при такой конкуренции в Вашей теме, и

 

:D тут трольнуть хотел и бац сразу к стенке, тема под колпаком...

ладно, думаю тс найдет свою идеальную лесницу, пойду о совей думать :D

[qipru]

Под открытой лестницей по проекту дверь в кабинет, поэтому никакой кладовки там быть не может.

 

Отсутствие на первом этаже хозпомещения (кладовки) большой минус проекта.

Вы правы, кладовка не получится, но может какой выдвижной ящичек поместится.

 

А можете эту мысль развить? Дело в том, что мои обожают именно босиком (сын как научился ходить - дома только босиком) и керамогранит на полу в квартире им явно не помеха. А в санузле (только там есть ТП) вообще тусняк устраивают с играми на полу.

 

С ТП вопросов нет, но планирую ТП разве что в санузле и в тамбуре. Не знаю, может дело личных предпочтений, но когда стоишь ногой на паркете, он почти сразу становится теплым, а когда стоишь на керамограните - он остается холодным и мне некомфортно.

 

Вот этот для меня пожалуй самый яркий. Кстати смотрится не менее интересно, чем Ваша.;)

В очередной раз спасибо за ссылку.

 

Добавлено через 8 минут

но это мне нравится архитектурный бетон.

Вы не один

sombud.com.ua/gallery/lestnitsi/

[Игореха]

а когда стоишь на керамограните - он остается холодным и мне некомфортно.

 

 

Подозреваю, что речь шла именно о кафеле и ТП.

Во всяком случае, имея опыт перемещения и пребывания на кафельном теплом полу... был бы ребенком, тоже с удовольствием на нем сидел и играл:D

[архітектор]

Вы не один

sombud.com.ua/gallery/lestnitsi/

 

Да это же обычный черновой железобетон. На некоторых фото покрупнее видно неровности. Такой бетон нельзя оставлять в необработанном виде, а обработка до финишного уровня (чтобы небыло пыли и кривизны) стоит недешево. Да и сама стоимость изготовления такой криволинейной черновой лестницы будет совсем немаленькая.

 

Но, поскольку Вы не видите разницы между полуфабрикатом и качественным готовым продуктом, то впереди у Вас еще много открытий.

 

Касательно эргономики лестниц, вписанности их в интерьеры - это плохие примеры. Там только эффект "вау", а дальше - ничего, пусто.

[Vikctor]

а обработка до финишного уровня (чтобы небыло пыли и кривизны) стоит недешево

Вряд ли дороже, чем отделка от приличных деревянщиков и уж точно гораздо дешевле, чем оригинальный продукт.

Но, поскольку Вы не видите разницы между полуфабрикатом и качественным готовым продуктом, то впереди у Вас еще много открытий.

Я не думаю, что этот посыл исключительно к ТС, поэтому отвечу со своей колокольни - как же достал Ваш снобизм! Надеюсь модераторы потрут, но не сдержался.

 

Касательно эргономики лестниц, вписанности их в интерьеры - это плохие примеры. Там только эффект "вау", а дальше - ничего, пусто.

Возможно заблуждаюсь, но архитектура основанная исключительно на эргономике и вписанности в интерьер, будет безусловно функциональной, но скучной.

[qipru]

хочется - спрашивайте, а не подмигивайте)))

 

1. При изготовлении данного проекта, расчёт конструкции лестницы не включался по причине того, что на тот момент Заказчик не представлял по какой технологии будет она изготавливаться. Но схема, подчёркиваю, схема ступеней выполнена. 20-ть ступеней, высота - 160мм., ширина в проекции - 270мм. Что вобщем-то достаточно удобно.

 

Выглядит удобно, что и послужило стимулом подвигать мышкой по монитору. Хотелось визуализировать, как 10 ступеней по 270 плюс 1 метр на забежные поместятся в ширину проема 3490.

 

по сути мой вопрос изначальный был почему тс сама играется с лесницей

 

Возможно потому, что п.2 за отдельную плату, вот и возникла шальная мысль "а может сама"? :D

 

Добавлено через 9 минут

 

Но, поскольку Вы не видите разницы между полуфабрикатом и качественным готовым продуктом, то впереди у Вас еще много открытий.

 

Традиционно спасибо за теплые слова и пожелания Мир, полный открытий - о чем можно еще мечтать? ;)

[Crash m.d.]

Здрасьте .

Приятная тема ( являюсь большим поклонником литературных талантов на форуме).

По поводу лестницы. Мы в своей практике поступаем так : если больной после получения исчерпывающей информации о состоянии своего здоровья и прогнозах эффективности/вреда/риска тех или иных методов лечения настаивает на принятии/отказе(от) решения, которое может потенциально нанести ему вред, ему дают подписать "ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ ИЛИ ОТКАЗ".

Эта бумажка вклеивается в историю болезни/карточку пациента. Всем все понятно. Наличие такой бумажки у архитектора и заказчика будет регулировать их взаимоотношения в случаях, подобных описанным в этой теме.

Если такой бумажки нет, то в случае с врачом априори правда на стороне пациента, так как специалист обязан предупреждать и информировать. Если пациент отказывается дать ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ/ИЛИ ОТКАЗ, ВСЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С НИМ ПРЕКРАЩАЮТСЯ.Думаю, что строительная отрасль здесь не исключение..

[tansss]

подписать "ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ ИЛИ ОТКАЗ".

Один знакомый дал такое определение этому явлению - "ЖПП" (жопоприкрывательное письмо)

После начала обмена такими бамажками сотрудничество переходит в другую плоскость и ли прекращается

[Crash m.d.]

Один знакомый дал такое определение этому явлению - "ЖПП" (жопоприкрывательное письмо)

После начала обмена такими бамажками сотрудничество переходит в другую плоскость и ли прекращается

А что является альтернативой? Работа " по понятиям"? Кроме того, прекращение сотрудничества - очень неплохой вариант, если стороны свои намерения не могут подтвердить письменно.

[tansss]

Работа " по понятиям"

и

ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ/ИЛИ ОТКАЗ

- крайности!

[Crash m.d.]

- крайности!

_________________

Именно они и работают, к сожалению. Между ними - совесть и компетентность.

[qipru]

Тут Вы абсолютно правы!!! если этих качеств у сторон нет...вступают крайности

 

Прочитала, удивилась, ничего не поняла.

Наверное, рабочая суббота дает о себе знать. Я где-то написала, что есть трудности в вопросе сотрудничества заказчика и архитектора, требующие внимания общественности?

Сухие факты:

1. Был получен и оплачен проект, в котором «При изготовлении данного проекта, расчёт конструкции лестницы не включался по причине того, что на тот момент Заказчик не представлял по какой технологии будет она изготавливаться».

2. На данный момент есть предложение от архитектора произвести расчет конструкции лестницы за отдельную плату.

3. Пока мы думаем над выбором технологии и над предложением, я, решила прикинуть размеры лестницы самостоятельно, получить свою долю критики и полезных советов, учесть, сделать макет из картона и посмотреть, как она будет выглядеть на местности.

 

Так делать нельзя? Или исходя из текущих размеров можно предположить, что лестница будет принципиально выполнена по-другому, чем она сейчас нарисована? ( Уже, перешла к вопросам, как Игореха )

 

И пока мы не начали выяснять, чего же именно не хватает заказчику, совести, компетентности, или и того и другого, предлагаю дискуссию в этом русле прекратить, а тему, по-возможности, почистить.

 

Добавлено через 1 час 4 минуты

qipru, Прошу меня извинить!

...как раз наоборот! хотел возразить Crash m.d что это не тот случай когда нужны бамажки... Ещё раз извините

 

tansss, ну что Вы Не принимайте на свой счет, просто Ваше сообщение последнее и попало "под раздачу" ;)

И, кстати, Crash m.d прав, бумажки выручают. И не только в случаях, когда у кого-то чего-то не хватает или нужно что-то прикрыть. Элементарно, можно что-то просто забыть или "прослушать". А частенько, если не прописывать или не обговаривать все нюансы, люди по разному воспринимают то, о чем они договариваются и каждый, приписав другому какие-то обязательства, о которых другой ни сном, ни духом, может в глубине души, остаться недовольным Вроде и бюрократия, но помогает

tansss, как мои извинения примите, свистните и я удалю, чтоб не мусорить ;)

[qipru]

Все-таки для людей с ограниченным пространственным мышлением, коих идейным представителем я и являюсь, – процесс рекогносцировки на местности приносит ощутимую пользу.

 

В назначенное время на место дислокации подтянулись все участники, вооруженные чаем, остатками стройматериалов и снисходительно - скептическим настроением вида «Ну-ну, посмотрим, что у нас получается».

Всего-лишь несколько десятков минут понадобилось бравым воякам, чтобы освободить пространство 3X2 и расставить декорации. Местность стала напоминать иллюстрации к книге «Азы по сооружению лестниц для чайников». Стороны передохнули и заняли свои позиции. И понеслось.

 

Со свой стороны мы выставили 7 забежных. Противник подумал и ограничил ширину проема. Ну а дальше действо переросло в нешуточные баталии. Примерно через 2 прохода по пересеченной местности «частокол» из 7 забежных был забанен и предан анефеме. С радостью разгромив все старое до основания, опытным путем хождения было постановлено, что оптимальным числом в нашем случае будет 5.

 

Противник придумал следующее испытание величиной проступи, где 255 оказалось ничтожно малым. Немного передохнув с чаем, оставшийся от забежных кусок был разделен на 280 и получено число 9. С чувством победителей проемов, мы, уже было, собирались разойтись по домам, но тут противник предпринял запрещенный прием и быстренько вырастил перекрытие над очередной ступенью. Мы были повержены! Прозвучали призывы снести это перекрытие к чертям вырезать кусочек для головы. Такому повороту событий воспротивилось уже перекрытие, тонко прошантажировав грозящей недоступностью мансардного окна. Бурные переговоры не привели к явному преимуществу какой - либо из сторон и пока было решено остановиться на компромиссном варианте: сделать- таки первую ступень - «приглашающей», более низкой, широкой и игриво манящей из-за угла.

На том и разошлись.

 

P.S. Очередное вождение мышкой по граблям прилагается

[Vikctor]

Очередное вождение мышкой по граблям прилагается

С такой высотой - 1997,9 - от третьей забежной до перекрытия (это в чистоте?) лично я к Вам в гости не ходок.:D И даже приглашающая ступень не подействует.:D Я так перестал в общественную баню ходить. Есть у нас банный комплекс "Термы", выросший из центральной городской бани. В старом советском помещении всё было здорово - лестничные пролёты широченные/высоченные. А затем построили новое современное здание и видимо архитектор в угоду заказчикам сэкономил на лестнице. Мало того что два человека с трудом навстречу расходятся, так ещё и в низу одного из пролётов какой-то ригель нависает. Высотой наверное как у Вас запланировано. Там со временем сигнальную плёнку наклеили. Но я невзирая на плёнку раза два-три крепко приложился, когда спускался распаренный после баньки. И несмотря на то, что посещал её регулярно лет 15, решил что не хочу больше биться...