Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

В ожидании чуда

qipru

Рекомендовані повідомлення

В предложенных вами как образец фото совсем другой(другие) случай.... такая конструкция вентеляции подкрыщного пространства применяется в случае НЕ вентилируемого свеса (что и видно на фото)... у ТС не тот случай (пока)....

 

А вентиляционная лента для свеса нужна же?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А вентиляционная лента для свеса нужна же?

Если Вы сделаете вентелируемый подшив свесов то куда вы её вставите.... и зачем?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если Вы сделаете вентелируемый подшив свесов то куда вы её вставите.... и зачем?

 

Между капельником и лобовой доской ( на рисунке красным) - во избежание гнездования пернатых и крылатых.

IMG_2398.jpg.34d58d1ad726c4170ea6c7fd92aac75f.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

капельником и лобовой доской

А там шо, зазор:shock: и доски там нет? Не , ну там можно что угодно ставить....сетку - доску - ....(если вент свесы)..... Или Вы планировали НЕ вентелируемый подшив?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А там шо, зазор:shock: и доски там нет? Не , ну там можно что угодно ставить....сетку - доску - ....(если вент свесы)..... Или Вы планировали НЕ вентелируемый подшив?

 

Зазор :( Подшив планировали вентилируемый.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Зазор :( Подшив планировали вентилируемый.

 

Ну дык перебить лобовую выше оставив пару мм и фсьо! и кроннштейны будет к чему крепить:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

такая конструкция вентеляции подкрыщного пространства применяется в случае НЕ вентилируемого свеса (что и видно на фото)...

Или я Вас не понимаю или Вы пытаетесь сказать, что перфорацией софитов можно заменить приточное отверстие в кровельном пироге? Я не кровельщик, но подобного решения в техкартах производителей черепицы не встречал. Ткните носом, если не сложно. Я бы ещё понял, если бы Вы допустили, что с функцией забора воздуха справится гребень свеса за счёт волн в черепках...

Что касается водосточки.... никаких проблем при креплении кронштейнов к лобовой доске НЕТ!!! Просто крепить надо надлежащим образом.... возможно комбинируя (чередуя) крепёж!

Тоже как то недосказанно...Что с чем комбинируя? У ТС остались ещё варианты крепления кронштейнов водосточки кроме как на лобовую?

Верхнее крепление кронштейнов наоборот, считаю не верным!

Вам бы с таким утверждением к практикам в профильную ветку. Вот там бы и пободались. А я оппонент слабенький...

Например в последней приведенной фотке кронштейны установлены не правильно относительно края черепици... при сильном дожде потоки воды могут перехлёстывать желоба!

Это, если правильно помню, можно адресовать сразу Snitsar. С ним бы и диалог интереснее получился бы. От себя замечу - я предпочту периодический перехлёст дождевой воды (при очень сильном дожде), чем схождение желобов вместе со снегом...

Если Вы сделаете вентелируемый подшив свесов то куда вы её вставите.... и зачем?

Простите, Вы щель на фотографии ТС видите между капельником и мембраной?

А там шо, зазор и доски там нет?

Похоже не видите...

Не , ну там можно что угодно ставить....сетку - доску

Т.е. правильное исполнение этого узла - зашить вентиляционный вход лобовой доской? Вы рушите мои представления об этом узле. Не сочтите всё же за труд подкрепить это заявление схемками из техкарт производителей черепицы. Я вполне допускаю,что Вы правы, а я напрочь ошибаюсь. Но я правда не встречал рекомендованного Вами решения в техкарте допустим Tondach или Braas...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все больше убеждаюсь, что советы по интернету не приносят пользы, а только смешивают все в кучу. Главной должна быть реальная картина, а не виртуальное ее отображение, со всеми признаками субъективности.

 

Вот, например фото ендовы - в случае ТС фото сделано в ракурсе с ближней точки, когда волнистая черепица визуально выглядит еще более криво порезанной. В приведенных фото из Крыма - точно также порезанная черепица, но снятая зумом с верхней точки, без ракурса. По-этому аналогичное изделие выглядит более ровным.

 

По поводу подшивки свесов и монтажа водосточки, а также утепления фасада минватой. Все эти процессы неразрывно связаны между собой и должны выполнятся в четкой последовательности. Техкарты же производителей скрепленной системы теплоизоляции, водосточки и черепицы дают ответы только на свои локальные задачи. Более того, ни в каких техкартах не написано, что первоочередным условием качественной работы должно быть реальное планирование всех деталей работы с внесением их в сметную стоимость и график выполнения работ.

 

Я более чем уверен, что полную реальную стоимость строительства, включая выполнение всех работ согласно техкарт никто не считал, и даже самому заказчику страшно узнать эту сумму. По этому после боя кулаками махать поздно. Изначально было видно, что дымоход попал рядом с коньком широкой стороной - это место достаточно сложно в исполнении и куда более важно, чем то, что сейчас обсуждается. Да и других узлов и деталей до конца стройки появится очень и очень много.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот этот узел в исполнении Snitsar

IMG1541.jpg

IMG1679.jpg

ЗЫ. qipru, Вам нужны не снегозадержатели, а снегорезы... чтобы снег в башка кому-нибудь... хотя я, возможно, на воду теперь дую ;)

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

хотя я, возможно, на воду теперь дую

Люся, так и есть :-)

При таком угле крыши, да при том, что нет никаких других крыш типа террас - лавины не будет, столько снега просто не скопится. ИМХО

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Vikctor, Вы вправе поступать и выполнять узлы на своё усмотрение и, Снитсар тоже. Спорить о том чем лучше закусывать - огурцом или помидором, можно до хрипоты. Если вы сомневаетесь в эффективности вентеляции через подшив...пересчитайте площади. Что касается карт то чаще всего там даются универсальные решения.

При усртойсве кровли необходимо обеспечить набор функций.... способ - не регламентируется! Я высказал СВОЁ видение

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При усртойсве кровли необходимо обеспечить набор функций.... способ - не регламентируется! Я высказал СВОЁ видение

Да я собственно и не спорю. Мне самому реально интересно. Например куда будет стекать конденсат с мембраны (тот, который будет сквозь паропроницаемую мембрану подниматься вверх от утеплителя (у ТС же мансардая кровля, правильно?), а также растаявший снег (который задует ветер сквозь черепки), если кровели щель по Вашему совету наглухо закроют лобовой? В таком варианте узел нужно было выполнить по другому. Например вот так:

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

IMG1541.jpg

 

И что ж в этом узле такого образцово-показательного? Крюки крепления водосточки пришиты к бруску 50х50 одним саморезом, хотя отверстий для крепления намного больше, очевидно, что крепеж должен был быть прямо на стропило, а не в обрешетку (либо обрешетка должна быть в этом месте в три раза шире). Муфту скрепления двух рынв надо было тоже прикрутить к доске, там тоже пустое монтажное отверстие - крепить некуда. Да и вместо вентиляционной решетки использована пластиковая сетка для армирования шпаклевки, которая при действи ультрафиолета со временем разрушиться.

 

Как по мне вся проблема в демпинге на рынке, когда профессионал вроде и знает, как сделать правильно, но в реальности выполнить этого не может - потому что не заложено в смету, потому что "другие сделают дешевле", потому что "соседу сделали дешевле", потому что "на форумах пишут что так надо делать".

 

Добавлено через 5 минут

Может не плохо, что дымоход именно рядом с коньком - много снега в этот карман не навалит?

 

Лучше - когда дымоход точно в коньке, либо развернут на 90 градусов, параллельно свесу, чтобы создавать как можно меньше преград на пути воды. А снег там не так страшен, как талая вода и дождь, особенно мелкий моросящий.

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И что ж в этом узле такого образцово-показательного?

кто сказал, что он образцово-показательный?

и кто сказал, что бригада была выбрана по принципу "делают дешевле"?

 

Олег, мне понятна Ваша позиция, что строиться все! должны! с архитектором! Но все Ваши посты сводятся не к тому, чтобы помочь человеку, а просто напомнить о "все! должны! с архитектором!" Не по-человечески это как-то...

 

ЗЫ. фото я привела потому, чтобы не идеализировали Snitsar, а оценивали по конкретным работам

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

и кто сказал, что бригада была выбрана по принципу "делают дешевле"?

 

Здесь я имел ввиду общий принцип. Я не знаю, откуда и чье это фото, что и как делали. Просто за несколько лет и несколько десятков разных случаев, я сделал общий вывод, что для большинства важно, чтобы было дешево, просто и выглядело дорого. А рынок не может качественно ответить на этот запрос.

 

Олег, мне понятна Ваша позиция, что строиться все! должны! с архитектором! Но все Ваши посты сводятся не к тому, чтобы помочь человеку, а просто напомнить о "все! должны! с архитектором!" Не по-человечески это как-то...

 

Сегодня многие хотят в Европу. Многие сожалеют, что не подписано соглашение об Ассоциации. Не знаю, многие ли понимают, что европейские стандарты говорят о том, что в любой специальности должны работать специалисты. Нет такого в развитых странах, чтобы человек, никогда специально не обучавшийся какой-то специальности вынужден был изучать какие-то новые и сложные для него материи. Тем более, если это не является его работой. Ни один автомобиль, выпускающийся по евростандартам, не предназначен для самостоятельного неспециализированного обслуживания. Ни один котел нельзя самостоятельно вскрывать и ремонтировать - для этого есть сервисная служба с лицензией.

 

Но у нас почему-то хотят получить евростандарт обходя главный принцип - любое дело требует специализации и высокого уровня ответственности, обеспечить которое могут хорошие специалисты. Поверьте мне - объясниться между собой двум специалистам гораздо проще и быстрее, чем решить какие-то узкоспециализированные вопросы неспециалистам. Думаю, нам еще долго придется портить европейские строительные материалы, пока мы не поймем, как эти материалы используют там, где их произвели.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мне самому реально интересно. Например куда будет стекать конденсат с мембраны (тот, который будет сквозь паропроницаемую мембрану подниматься вверх от утеплителя (у ТС же мансардая кровля, правильно?), а также растаявший снег (который задует ветер сквозь черепки), если кровели щель по Вашему совету наглухо закроют лобовой? В таком варианте узел нужно было выполнить по другому. Например вот так:

"Шоб я был такой умный как моя жена потОм" (с)

Вы всё правильно пишите.... Но у ТС шо выросло то выросло... ну не поставили сетку и верхние кранштейны... шо теперь всё разбирать? Надо выходить малой кровью....Хотя ничего там особо страшного нет! И нестОит нагнитать и расстраивать ТС!

Поднять лобовую до уровня капельника... прикрутить рынвы , запустить туда мембрану.... да, чуть может углы не те и потреплет....но при нормальной вентеляции будет быстро просыхать, а даже если что ну прокапает на лобовой добор или софит ПАРУ КАПЕЛЬ...ну и шо?

А может там вааще всё не так и всё делается на 1-2-3 ...по фоткам не видно!

Но самое интересное , что всё это скорее всего будет делаться после утепления и отделки фасада и возможно не этими людьми, потому и не заморачивались.

Змінено користувачем tansss
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ну не поставили сетку и верхние кранштейны... шо теперь всё разбирать?

Я вроде демонтаж ни где не предлагал. Наоборот советовал ТС поставить вентиляционную ленту свеса, а рынву, кронштейны которой будут закреплены на лобовой, защитить снегозадерживающими крючками (снегорезами, как меня правильно поправили).

И нестОит нагнитать и расстраивать ТС!

Ни разу таких намерений не было. Исключительно желание помочь...

Поднять лобовую до уровня капельника... прикрутить рынвы , запустить туда мембрану.... да, чуть может углы не те и потреплет

Зачем поднимать лобовую? Зачем теперь создавать в этом месте карман для стекающего конденсата? Посмотрите ещё раз на фото ТС. Там отлично поместятся желоба и мембрану достаточно вывести в них. Минус этого решения, что край мембраны будет не защищён от УФ и ветра. Надолго его не хватит. Но вторым капельником его уже не защитишь...

при нормальной вентеляции будет быстро просыхать

Согласен.

А может там вааще всё не так и всё делается на 1-2-3 ...по фоткам не видно!

Хотелось бы верить...

Но самое интересное , что всё это скорее всего будет делаться после утепления и отделки фасада и возможно не этими людьми, потому и не заморачивались.

На мой взгляд как минимум не правильно перекладывать работы, связанные с кровлей, на фасадчиков.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Нет такого в развитых странах, чтобы человек, ... вынужден был...

Вы абсолютно правы, в развитых странах немного больше думают о человеке. О человеке в общем понятии этого слова, а не о конкретном главе семьи. От этого и все остальные проблемы.

 

В любом случае, эти рассуждения - о теории. Здесь же есть конкретный случай. И признак специалиста - быть выше своих личных симпатий и антипатий (особенно, к конкурентам). Вы можете забыть ненадолго о своей антипатии и помочь ТС понять, как в ее случае должен выглядеть свес кровли? Без лирических отступлений о комплексности подхода. Просто, в этом конкретном случае ТС. Можете ведь, правда? Да или нет?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы абсолютно правы, в развитых странах немного больше думают о человеке. О человеке в общем понятии этого слова, а не о конкретном главе семьи. От этого и все остальные проблемы.

 

Что-то у нас уже так повелось - списывать все на главу семьи, а ведь глава периодически менялся, кричали чучму геть и т.д. А отношение к человеков к самим себе не поменялось.

 

Добавлено через 6 минут

Вы можете забыть ненадолго о своей антипатии и помочь ТС понять, как в ее случае должен выглядеть свес кровли?

 

Это Вы меня спрашиваете, чтобы я навязывал свое мнение? Сначала надо сделать утепление фасада, замкнуть утеплитель стен с утеплителем мансарды. После этого картина со свесом кровли поменяется. И решить ее можно описанными выше способами, без лишего фанатизма, это не тот момент, на котором надо фиксировать внимание и раздувать до немыслимых размеров. Уверен, есть и другие места, которые просто не попали в кадр.

 

Тем более, насколько я понимаю, прораб же ж не отказывается от своих обязанностей? И наверное знает еще что-то, чего просто невозможно уведеть по нескольким фото. Значит на произвол судьбы дом не брошен.

 

По себе знаю, что просто сам по себе совет - мало чего стоит. Намного ценнее найти людей и реализовать насоветованное, потому что жар загребать чужими руками намного удобнее, чем своими.

 

Добавлено через 2 минуты

Без лирических отступлений о комплексности подхода.

Без этого никак. На слабО можно только с вышки в воду прыгнуть.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Люся, так и есть :-)

При таком угле крыши, да при том, что нет никаких других крыш типа террас - лавины не будет, столько снега просто не скопится. ИМХО

 

Так и рассчитываем. В любом случае, посмотрим, как будет этой зимой. Главное, снега побольше :)

 

Я вроде демонтаж ни где не предлагал. Наоборот советовал ТС поставить вентиляционную ленту свеса, а рынву, кронштейны которой будут закреплены на лобовой, защитить снегозадерживающими крючками (снегорезами, как меня правильно поправили).

 

Vikctor, спасибо. Попрошу, чтобы нарисовали, как планируется делать крепеж водосточки и подшивка свеса. Надеюсь, что цельная картина таки есть, а не так, как tansss написал :

Но самое интересное , что всё это скорее всего будет делаться после утепления и отделки фасада и возможно не этими людьми, потому и не заморачивались.

 

 

 

Лучше - когда дымоход точно в коньке, либо развернут на 90 градусов, параллельно свесу, чтобы создавать как можно меньше преград на пути воды. А снег там не так страшен, как талая вода и дождь, особенно мелкий моросящий.

 

Спасибо за замечание, хотя особой проблемы пока не вижу, если надежно сделать примыкание, ничего затекать не должно. Может Вы какие-то другие проблемы видите? В любом случае, будем наблюдать.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Примыкание дымохода зарезали в плитку и прошлись герметиком.

Возможно не особо будет видно с такого ракурса, но пространство от конька до дымохода сделали из цельного куска оцинкованной стали и завернули ее под примыкание.

IMG_3483.jpg.3f57b446104af5d61b0ab7f12408f0c8.jpg

IMG_3484.jpg.3ded07dc1ab68ac01f46b2fef3922ce0.jpg

IMG_3486.jpg.6b416c30c8307ac3c97ec1705c4a6065.jpg

IMG_3489.jpg.97d1507c1a8fe06e744fd9406a8332ed.jpg

IMG_3490.jpg.9b51a5bff977d07a2a62204164510727.jpg

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По состоянию на сегодня обнаружен локальный сход лавины на северной стороне.

IMG_3679.jpg.513198b4604d8dc1b6f61af340a6f0a3.jpgIMG_3674.jpg.176000ec35b0bc64c7f86ed71343706b.jpg

 

На южной уже снега нет, только чуть возле окон.

IMG_3656.jpg.71b1db603c4eb867c0d7d746c620d883.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

P.S. Будете во Львове, "Королева Шабо" из кондитерской "Вероника" - ну очень-очень рекомендую :)

IMG_3616.jpg.7bed4b4879042d6050cd8e24d96f5e8c.jpg

  • Лайк 6
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как всегда, в декабре неожиданно пришла зима.

Прикупить и приодеть дом в импортную пароковую шубку, мы, к сожалению, не успели, поэтому ограничились отечественными сапогами цоколем.

После недолгих колебаний над толщиной утеплителя 50мм (пора бы уже начинать экономить) или 80мм (как указано в проекте) победил таки проект. Каюсь - исключительно из соображений внешнего вида. Напомню, что хотелось бы, чтобы дом немного нависал над цоколем.

Хотя, гложут меня смутные сомнения… Как бы не пришлось в итоге делать капельник

Фундамент откопали до основания бетонной пятки и высушили феном. Нанесли баумитовский клей и гидроизоляцию в одном лице.

IMG_3296.jpg.830aae20a8a662ef2b12949bf8b50a13.jpgIMG_3319.jpg.9b4c8dc9368ee0373fdfb10434d9c368.jpg

 

Приклеили утеплитель Penoboard 35 плотности.

IMG_3293.jpg.490e42e9d7780b7cdcf047e34f189784.jpgIMG_3318.jpg.513f0388b7df757a78913e9ffed34020.jpg

IMG_3315.jpg.a5bf87718d48988d6d82773ada75bdb4.jpgIMG_3312.jpg.43db526d6f19fa0a396cd43527b1f908.jpg

IMG_3320.jpg.edb1c34c4c08a12fa5cf427b264b420e.jpg

 

Там, где было совсем грустно, использовали пену.

974627602_IMG_3364(600x450).jpg.4330c47201b86674c9c64876cb303832.jpg

Заштукатурили и натянули оцинкованную сетку.

IMG_3430.jpg.a4f61d370005128ec2e25ec094e705b2.jpgIMG_3448.jpg.b9feb42446c244aabd0718d5974e0e56.jpgIMG_3445.jpg.79a31f675803c459579c4e5b798e91c0.jpgIMG_3440.jpg.fb5eb826b0fd1912e2050ba54863ca9b.jpgIMG_3441.jpg.55c47ee24c6c4552ff572844696a2160.jpg

 

 

Для крепления использовали специальные дюбели с термоголовкой.

IMG_3443.jpg.e34cb659e7b61fb0bc95c8901ab4bd88.jpgIMG_3444.jpg.50d60cb715304463d135c7a60e72dc19.jpg

Змінено користувачем qipru
  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...