Створення озера з нуля. Купа питань..

[Leon]

Вже зламав мозок.

 

Хто проходив цей етап, або має теоретичні знання, дайте відповідь на питання того, хто починає цей непростий шлях.

 

Вода в мене на ділянці стоїть десь на глибині 1,5 метра.

 

Є ділянка десь 20х30 метрів, яку готовий виділити під озеро. Це - взагалі. Під саму водойму думаю дати десь 17х20 метрів.

 

Ґрунт з котловану піде на підсипку ділянки, де знаходяться будинок та гараж.

 

1. Як правильно вибрати форму озера? Який нахил берегів? Чи варто робити порожок/терасу, враховуючи, що до дзеркала води 1,5 метри?

2. Які підготовчі роботи варто провести? Що врахувати?

3. Яку техніку шукати, щоб без простою викопувати ґрунт і підсипати ним ділянку в 20 метрах?

4. І знову ж таки, враховуючи, рівень води і те, що коли вона з"явиться при копці котловану, то треба буде заглибитись ще метра на три - яка техніка може працювати в таких умовах?

 

Допоможіть розумом громади, бо мій після фундаментів відмовляється працювати.

[Nneta]

Привет соседям!

 

Рекомендую на досуге почитать книги Зеппа Хольцера + посмотреть видео на эту тему (в инете полно информации). Он много пишет о создании озера на участке.

У дедушки размах, конечно, впечатляющий . Но он дает много рекомендаций и для обладателей более скромных участков. Очень занятное чтиво.

 

Он, кстати, пару лет назад был в нашей дервене и давал мастер-класс по облагораживанию участка, оживлению почвы и устройству озера: kartinamira.info/ecointegration/509-zepp-holtser-sozdanie-vodoema

[avtodor]

Добрый день. Можем выполнить работу по нормальным расценкам есть вся необходимая техника.

[Музей]

Здесь смотрели?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2530142#post2530142

[Leon]

Добрый день. Можем выполнить работу по нормальным расценкам есть вся необходимая техника.

Дякую!

А можна в приватні повідомлення отримати ціни на необхідну техніку?

Як я розумію: драглайн, екскаватор для погрузки і камаз для переміщення ґрунту?

Здесь смотрели?

О! Пішов читати, як там дядя Женя копав..

Може щось корисне для себе знайду

[дуд]

Можно еще тут посмотреть www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=83893

[Leon]

Можно еще тут посмотреть

80 сторінок. Робота стала. 95% - флуд.

Вже немає сил.

 

Хто робив собі водойму, відпишіться, будь-ласка!

Або давайте лінки на конкретні повідомлення, як тут.

 

Стільки води, що корисне просто проходить мимо..

[Nneta]

Леня, а тут читал: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12415&highlight=%EE%E7%E5%F0%EE

 

и тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24209

 

Сайт, правда, российский, но все же некоторые нюансы раскрыты: traktor-operator.ru/vyryt-prud/vyryt-prud-na-uchastke.html

 

Ты, может, сам пиши в личку ребятам, кто шаманил водоемчики у себя на участке. Ведь многие нужные тебе форумчане все темы не читают и не скоро смогут увидеть твой зов о помощи.

Также можно обратиться к ландшафтным дизайнерам. Они-то точно должны знать что к чему и подскажут как реализовать твою задумку.

 

Из моих поверхностных знаний на заданную тему - если нет природного родника подпитывающего озеро очень тяжело поддерживать в нем нормальный экобаланс.

 

А вы хотите именно озеро, чтоб летом плескаться да тихими вечерами рыбку ловить, а зимой из баньки - да в прорубь? ;)

Или может все же декоративного прудика достаточно будет?

[AR]

Як правильно вибрати форму озера? Який нахил берегів? Чи варто робити порожок/терасу, враховуючи, що до дзеркала води 1,5 метри?

Фома (в горизонтальной плоскости) может быть любая, на ваш вкус...

В вертикальном разрезе желательно придерживаться угла 30-45 градусов, но не догма... Я делал вертикальные стены, чтобы оползая образовались природные очертания, но все таки для одиной стороны потребовалось сглаживание берега для облегчения подхода(входа) в воду. Порожок/терасу можно не делать - у меня все смыло в воду при сезонных колебаниях уровня воды.

Які підготовчі роботи варто провести? Що врахувати?

- для начала спланируйте рабочую площадку (куда складировать грунт, куда скидывать лишнюю воду и т.д.).

- Если у Вас хороший чернозем - можете снять верхний слой, но ни у меня ни у тех, кто делился своим опытом красиво разложить сверху снятый плодородный слой не получилось.

- приготовьтесь откачивать прибывающую воду (а она начнет прибывать по аналогии с колодцем). Для этого понадобиться мощная помпа.

-

Яку техніку шукати, щоб без простою викопувати ґрунт і підсипати ним ділянку в 20 метрах?

Экскаватор (желательно большой), остальное зависит от конкретных условий. При сухом твердом основании - одна или две машины для беспрерывной копки и развоза грунта. Если раскисшем грунту - вынутый из котлована грунт лучше сначала складировать рядом с озером, а уже потом растащить по участку бульдозером.

І знову ж таки, враховуючи, рівень води і те, що коли вона з"явиться при копці котловану, то треба буде заглибитись ще метра на три - яка техніка може працювати в таких умовах?

Любая.

Можно копать в два приема - сначала подготовить площадку на уровне минус 1-1,5м. А потом копать на полную стрелу. Чем больше экскаватор и чем длиннее у него стрела, тем лучше. Т.к. копка идет быстрее и прибывающая вода уходит вместе с выбираемым грунтом.

Можно сразу брать на полную стрелу (до 5 м.)

Можно использовать драглайн. Он копает медленнее и стоит дороже. И я, например, не вижу его преимуществ для копки водоема "с нуля". А вот для очистки и углубления он незаменим...

Где то так.

[Leon]

AR, не тікайте далеко, побудьте ще трохи в темі

- Если у Вас хороший чернозем - можете снять верхний слой, но ни у меня ни у тех, кто делился своим опытом красиво разложить сверху снятый плодородный слой не получилось.

Чорнозему в мене немає. Тим родючим шаром ґрунту в 15 см можна знехтувати. Тим більше, що Ваш досвід і досвід інших, вказує на те, що складувати цей ґрунт - лишня морока і ніякого толку.

 

- приготовьтесь откачивать прибывающую воду (а она начнет прибывать по аналогии с колодцем). Для этого понадобиться мощная помпа.

Де Ви брали помпу? Аренда? Контакти залишились?

Київська обл., Васильківський р-он.

 

Можно использовать драглайн.

Але з моїми ґрунтами(результати геології під будинок в аттачі), мабуть краще таки використовувати екскаватор? В мене суглинки.

І копати варто до мергельної глини. Головне не пробити цей водоупорний шар. Так?

1.pdf

[Leon]

Или может все же декоративного прудика достаточно будет?

Аня, мені ж треба підсипати ту частину, що під забудову, тому декоративним ставочком на обійтись. Треба хоча б 1000 кубів витягнути і перемістити..

[alex_aqua]

На многие вопросы ответить не смогу, нет практического опыта. Но может мои мысли покажутся Вам дельными.

 

Если до среза воды 1,5 м, то делать отвесный берег нельзя, осыпаться будет по любому, да и украсить такой берег может быть проблемно. Если не укреплять, то нужен стандартный уклон: 1м глубины на каждые 3 м.

Я бы сделал так:

а)Обязательно померял бы самый высокий уровень грунтовых вод. Делать это лучше, выкопав яму, а не бурить, так как в шахте после бура будет УГВ выше, чем на самом деле (говорят, капиллярный эффект). Обычно самый низкий УГВ зимой и самый высокий весной. Этот год исключение - у меня на даче уровень реки (и УГВ соответственно) сейчас чуть ниже, чем был весной.

б)Сделал бы первый котлован , диаметром на 1,5 метра больше, чем предполагаемая чаша озера, а глубиной на 0,5 м выше, чем максимальный УГВ.

 

Вы делаете некое подобие террасирования, опускаете чашу вместе с берегом на метр ниже. Это даст Вам возможность удешевить строительство, так как по сути Вам надо будет укрепить только 0,5 м берега, а не 1,5. А сухой берег можно как угодно сделать: дерном, подпорной стеной и тд.

Постарался схематически изобразить.

 

Добавлено через 6 минут

Як правильно вибрати форму озера?

Лучше со скругленными краями, так будет лучше идти движение воды и не будет застойных зон.

Рекомендую на досуге почитать книги Зеппа Хольцера

У Хольцера про форму хорошо написано, включая обоснования выступов берега и соотношения таких выступов с розой ветров.

[Leon]

Постарался схематически изобразить.

Дякую!

Як раз така схема мені і потрібна, а то я все думав, як його зробити з терасою.

Тепер все стало на свої місця!

Ух.. мабуть, все-таки стартану в цьому році, якщо дощі не завадять..

[alex_aqua]

А вообще, я встречал не мало озер, просто выкопанных, без всяких укреплений берегов. Но когда до воды далеко, это очень неудобно. Также сложно декорировать и обвалы обязательно случаются, особенно, если ветер сильный.

Если не копать драглайном, то лучше начать с самой глубокой точки и раскапывать с уклоном к ней. В эту точку помпу и пусть выкачивает. Главное, чтобы было куда эту воду отводить.

 

Добавлено через 53 секунды

Ух.. мабуть, все-таки стартану в цьому році, якщо дощі не завадять.

Идеально копать зимой.

[Leon]

Идеально копать зимой.

Я читав, що радять копати або в лютому, або в серпні. Тоді найнижчий рівень ґрунтових вод.

Але наша зима мене лякає.

Або снігу навалить, або промерзне на пів метра..

[alex_aqua]

Або снігу навалить, або промерзне на пів метра..

Точно

В любом случае, ниже полметра-метра не промерзнет.

[AR]

Де Ви брали помпу? Аренда? Контакти залишились?

Купил. Планирую ее использовать в дальнейшем для обслуживания озера.

 

Як раз така схема мені і потрібна, а то я все думав, як його зробити з терасою.

На любителя. Мне нравится сочетание обрывистых берегов с одной стороны и пологость с другой... Тут каждый себе художник.

Про террасы уже писал - если не укреплять, то при сезонном колебании воды от них ничего не останется (все сползет вводу). А если, все таки, укреплять - то тогда:

а)дорого

б)лучше делать без многоступенчатого террасирования - так, чтобы доливать воду в озеро из скважины под четкий уровень (верхний край).

с) террасирование необходимо делать таким, что бы склон легко было обкашивать газонокосилкой.

 

радять копати або в лютому

Подходит только если складировать землю рядом с озером в отвал. Если сразу отвозить машинами-грунт будет примерзать к кузову (он же влажный)...

 

Але з моїми ґрунтами(результати геології під будинок в аттачі), мабуть краще таки використовувати екскаватор? В мене суглинки.

І копати варто до мергельної глини. Головне не пробити цей водоупорний шар. Так?

Вам можно копать на 4м. в глубину. Экскаватор легко справится.

[alex_aqua]

Про террасы уже писал - если не укреплять, то при сезонном колебании воды от них ничего не останется (все сползет вводу).

Я писал о том, чтобы террасу делать на 50 см максимального уровня УГВ. Поэтому ничего не смоет. Хотя, сейчас природа такое отчебучивает...

 

террасирование необходимо делать таким, что бы склон легко было обкашивать газонокосилкой.

+1

[lebovskiy]

гляньте в моем отчете, я недавно проходил этап укрепления берега георешеткой. по вышепреведенной схемке с террасой и вертикальным укреплением берега: в моем случае я условный ноль сделал на уровне 1м от нынешнего (высокого) осеннего уровня, берег сделал пологим (уклон 15-20 град.. сначала тоже хотел сделать нечто подобное как на схеме, низ берега думал укрепить дубовыми/акациеввыми столбиками, а потом подумал что хочу водоем максимально приближеный к природному, а природа, как известно не любит острых углов и прямых линий. ИМХО.

 

Добавлено через 7 минут

забыл сказать собственно про этап копания озера (я его проходил августе), копал драглайном, озеро в итоге вышло овальной формы 14м на 21м, глубина по центру около 2.5 м, выкопал за 1 день, при моем высоком УГВ (1 м от поверхности) никакой помпы не требовалось, драглайну то кол-во воды которе прибывает совсем не помеха. заполняется оно потом до максимального уровня примерно за 2-3 дня.

[alex_aqua]

а потом подумал что хочу водоем максимально приближеный к природному, а природа, как известно не любит острых углов и прямых линий. ИМХО.

Абсолютно с Вами согласен. На схеме я изображал сам принцип. А делать берег пологим или вертикальным - это на усмотрение того, кто его будет у себя делать.

[Leon]

lebovskiy, Вашу тему я читав і ми спілкувались в приваті.

У Вас пісок, в мене суглинок. Боюсь, що драглайну з такими ґрунтами важче буде впоратись.. Чи помиляюсь?

[Leon]

Александр, я тут оставлю ссылочку на Ваше описание по созданию озера..

 

Для истории

 

Где брали мотопомпу и какую?

[lebovskiy]

я не специлист, но думаю драглайну все равно какой грунт копать, главное чтоб не камень)) и даже в суглинке легче котлован сделать нужной формы, не так берега опплывать будут. мотопомпу брал здесь, за 2-3 часа уровень в озере понизили сантиметров на 40 примерно. (ссылка устарела) и у меня не чистый песок, а супесок (по геологии), так что это почти суглинок))

[alex_aqua]

я не специлист, но думаю драглайну все равно какой грунт копать, главное чтоб не камень))

Сосед копал озеро. По площади примерно 5-7 соток, глубина 2,5-3м.

Ему просчитал тракторист (драглайн), что уйдет примерно 3-4 дня. Но ниже плодородного находился грунт, которые местные называют "глей", похожий на серую глину. У драглайна ковш не хотел зарываться в этот грунт (высокий УГВ). В общем, попал он на большие деньги, так как копали месяц, а отступать было уже некуда.

Лучше быть готовы к тому, что может все пойти не так, как задумал.

[gbservice]

Не знаю актуально ще чи ні, але дещо поясню.

 

Спочатку потрібно визначитися чи будете витрачати кошти на укріплення берегів, бо саме в місці хвильового навантаження та в зоні коливання рівнів води виникає основна ерозія, тому рекомендую закріпити берег хочаби в зоні коливання рівнів води.

 

Далі слід визначитися як саме будете укріплювати, є 2 основні типи:

- підпірна стінка (більша глибина, але і більша вартість) - рекомендую використати габіони або кам'яну відсипку;

- укісне кріплення (менша глибина, але менш затратно) - рекомендую використати георешітку висотою 10 см.

 

Далі по глибинах, приймемо, що сезоне коливання рівнів води - 0,5м.

Так от при розмірі дзеркала водної поверхні (при макс. рівні) рівному 17х20м максимальну глибину (3 м) при забезпеченні стійкості підводних схилів отримаємо на площі:

- при підпірній стінці висотою 1 м - 4х7м;

- при укісному кріпленні довжиною 2,5 м по укосу - 1х4м.

 

Для уникнення руйнування берегів підводний укіс для ваших грунтів повинен бути не крутішим ніж 1:3 (на 1 м висоти 3 метра ширини).

 

Тобто при укісному кріпленні за заданих розмірів слід зменшувати максимальну глибину в озері до 2,5м.

 

Глибина 3 м потрібна для уникнення росту рослинності по всій площі озера та зимовлі в цій ямі риби.

 

Якщо будуть ще якійсь запитання пишіть, фото взяті з сайту Геобудсервіс