Прокладка кабелей по дереву

[Energon]

для проводов и кабелей

ну справедливости ради стоит отметить, что там слово идет только о проводах. Кабелей там нет, точнее сказать действие таблицы на провода в защитной оболочке и кабеля не распространяется.

[Шарманщик]

......Как по мне.....

....Лично у себя ...

....думаю составители ПУЭ....

.... не могли предположить....

Ключевые фразы №1 и №2 Вашего поста говорят о том, что Вы приняли какое-то решение для себя и своей семьи - и это правильно и хорошо, тем самым именно Вы взяли на себя ответственность за все последствия подобного решения.

Но это решение Вы приняли осознанно, имея приличный кусок информации с форума - достаточно посмотреть Ваши первые вопросы...

 

Не имей Вы подобного багажа информации - ошибок было бы больше и фиг знает к каким последствиям они приведут.

 

А вот №3 и №4.... мягко говоря - это несерьёзно, что б не сказать круче.. :D

Одно я могу сказать точно, они никогда не могли допустить крамольной мысли, что решать "как, чем, кто и где" и вааще - исполнять силовой электромонтаж будет любой малограмотный, а тот, кто почитает в сети пару статей и заменит пару лампочек - вааще сочтёт себя вправе давать советы всем и каждому!

Зачем образование, нах оно нужно таким светлым парням - только время терять...

[IEC 60364]

ну справедливости ради стоит отметить, что там слово идет только о проводах. Кабелей там нет, точнее сказать действие таблицы на провода в защитной оболочке и кабели не распространяется.

Да. В РФ данные о локализационной способности труб есть только по проводам, по кабелям и коробам нет. Требования о применении труб и коробов с локализационными способностями распространяются на провода и кабели или на электропроводки в целом.

 

 

 

 

В Украине требование о локализационной способности есть, а определения термина "локалізуючі властивості" нет, как нет и таблиц даже для проводов.

[LITMANENko]

Я еще раз повторюсь, толщина стенки 0,25 мм для металлической трубы звучит как насмешка, особенно если в паре с этим писать о 4000 градусах. Но формально вы правы, так как толщина стенки не регламентируется, то предъявить вам нечего, можно взять трубу и 0,01 мм и в этом случае по нормам вы снова окажетесь правы. Для себя любимого, если позволяет бюджет, я бы брал обычную металлическую сантех трубу, особенно если ее надо немного.

[ink_stroi]

Когда Украина начнет приводить НТД в соответствии с МЭК, например к МЭК 60364, то возможно альтернативу металлу разрешат, а пока нужно руководствоваться имеющимися национальными стандартами.

ИМХО

[InSAn]

возможно альтернативу металлу разрешат

А какая "у них" альтернатива?

[ink_stroi]

А какая "у них" альтернатива?

По МЭК 60364-5-52 Электропроводки, трубы из ПВХ не распространяющие горения, классифицированные по МЭК 61386. Таблица F.52.1 - Рекомендованные характеристики для труб.

[IEC 60364]

Я еще раз повторюсь, толщина стенки 0,25 мм для металлической трубы звучит как насмешка, особенно если в паре с этим писать о 4000 градусах.

Ладно. Опишите, пожалуйста, процесс прожога трубы - сечение проводника 2,5 мм2, ТКЗ 400 А (условно).

 

 

По МЭК 60364-5-52 Электропроводки, трубы из ПВХ не распространяющие горения, классифицированные по МЭК 61386. Таблица F.52.1 - Рекомендованные характеристики для труб.

 

п. 527.1.3

[ink_stroi]

Для труб по МЭК 61386 приведены не менее важные характеристики, которые требуется учитывать в зависимости от способа прокладки, например механическая прочность.

 

Так же попадался Гост по горючести для разных стран, но найти его теперь не получается, где приведено соответствие Г1- Г4 зарубежным А - С3.

В иностранных каталогах на трубы группы горючести указаны А - С3, это возможно могло бы способствовать применять мировой опыт не противоречив национальным стандартам.

[Шарманщик]

Ладно. Опишите, пожалуйста, процесс прожога трубы - сечение проводника 2,5 мм2, ТКЗ 400 А (условно).

Ребяты.... не надоело?

 

ИЭК, можно Вас спросить - на что Вы своё время тратите?

 

Кому и что Вы пытаетесь доказать?

 

Собственную компетентность? Так в неё никто не сомневается...

Что надо соблюдать требования ПУЭ, ДНАОП, СНИПов?

Так это подвергают сомнению только дебилы или их заместители...

Объявили, что "форум - территория ПУЭ" так почему и зачем надо доказывать, что ПУЭ - это хорошо и правильно?

Кто-то сомневается, что надо кабель прокладывать правильно? - так фотки Спина ему покажите... или ссылку дайте.

Смысл "впихивать невпихуемое"?

 

Ничего личного и без обид, плиз...

 

С искренним уважением ко всем собеседникам!

[LITMANENko]

IEC 60364, в этом случае защитит эта труба? В случае разлета раскаленных частиц меди температурой 4000 защитит эта труба? Если да, то вопросов больше не имею. Я честно не могу понять почему при температуре возгорания дерева 300°С, плавления кирпича 1100°С, стали 1500°С нас защитит труба 0,25 мм от температуры в 4000°С, если такая ситуация уже возникла. Капли не пролетят насквозь? Факел пламени и дуга останутся внутри? Я вам не нарисую такую красивую картинку, ориентируюсь на вышеуказанную ситуацию, добавляю вокруг трубу, если ее хватит что бы защитить дерево от тысяч грудусов, то вопросов больше нет. Я всего лишь хочу по максимуму защитится от ситуаций Спинна, иначе не заходил бы в этот раздел.

[Energon]

от ситуаций Спинна

а там разве не в камине дело было? просто не знаю чем все закончилось.

[IEC 60364]

IEC 60364, в этом случае защитит эта труба? В случае разлета раскаленных частиц меди температурой 4000 защитит эта труба?

В этом случае защитит даже расстояние от сгораемых деталей не менее 10 мм (частицы успевают охладиться), без трубы.

 

Energon правда описывал (со слов пострадавшего) ситуацию, когда загорелся ковёр на полу от взорвавшейся лампочки на потолке - но думаю там летали не частицы, а либо кусок нити накаливания или горящий пластик корпуса светильника или патрона.

Я честно не могу понять почему при температуре возгорания дерева 300°С, плавления кирпича 1100°С, стали 1500°С нас защитит труба 0,25 мм от температуры в 4000°С, если такая ситуация уже возникла. Капли не пролетят насквозь? Факел пламени и дуга останутся внутри?

Локализационная способность трубы - это способность её сопротивляться прожигу при коротком замыкании линейного проводника на стенку трубы. Замыкание между линейными проводниками и эффекты, возникающие при этом вообще во внимание не принимаются (как несущественные для прожига стенки).

 

Вот методика испытаний, по которым определялась толщина стенки, обеспечивающая локализационную способность:

 

[spoiler= Смелков Г.И. Пожарная безопасность электропроводок]

 

[Energon]

а либо кусок нити накаливания

да она упала, прожгла колбу лампы и упала на ковер и тот начал в моменте гореть. И это при том что вся семя телек смотрела, то отец семейства вылил воды из цветов. Я тоже не поверил, оно ж охладится должно было. Тогда он мне колбу лампы принес проплавленную.

[Smartelectric]

МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ГИБКИХ труб

(не металлорукав - труба!!!).

А кроме отличии в названии, по каким характеристикам эта корейская гибкая труба лучше, чем отечественный металлорукав герметичный?

И цену бы ещё сравнить за метр.

[InSAn]

Тогда он мне колбу лампы принес проплавленную.

Это и есть тот один случай на миллион ;)

 

Добавлено через 1 минуту

И цену бы ещё сравнить за метр.

И прочитать бы тему с начала:

гибкая труба стоит 28 грн м/п, на домик её надо аж 20-30м... это просто сумасшедшие деньги!

 

Добавлено через 48 секунд

отечественный металлорукав герметичный

А разве бывают металлорукава герметичные?

[Smartelectric]

И прочитать бы тему с начала:

 

Добавлено через 48 секунд

 

А разве бывают металлорукава герметичные?

 

Для сравнения нужно две цены, а в теме написана только одна

Есть, только стоимости на территории Украины не знаю.

 

П.С. сравнил с российской - рукав дороже. Вопрос нужна ли герметичность при прокладке ВВГнг.

[LITMANENko]

а там разве не в камине дело было?

Выводы экспертизы.

Акты экспертизы.

Или коротко о главном:

[Smartelectric]

О низкой. Исследования проводились только для изолированных проводов без оболочки и только для стенок толщиной 0,5 мм и выше. Для кабелей и стенок толщиной ниже 0,5 мм данных нет и предположения без таких данных строить тоже нет смысла.

в каталоге упомянутой фирмы с гибкими трубами стенка идёт 0,25мм (как и в наших металлорукавах) + 0,25мм РЕ покрытие.

[Firetuf]

в каталоге упомянутой фирмы с гибкими трубами стенка идёт 0,25мм (как и в наших металлорукавах) + 0,25мм РЕ покрытие.

- дык они еще и распостраняють горение? Некорошо это.

[Smartelectric]

- дык они еще и распостраняють горение? Некорошо это.

Да вот самому интересно. Никогда не видел. Решил почитать. Есть вариант без РЕ и с РЕ покрытием.

[Шарманщик]

дык они еще и распостраняють горение? Некорошо это.

Саня, спокойно!

Не всё ещё потеряно... - смотри...

 

Добавлено через 2 минуты

Есть вариант без РЕ и с РЕ покрытием.

.... выход вот он - есть "НГ", т.е. без РЕ покрытия и просто "Г" - с покрытием РЕ ... абассаки... :lol:

[Smartelectric]

Саня, спокойно!

Не всё ещё потеряно... - смотри...

 

Добавлено через 2 минуты

 

.... выход вот он - есть "НГ", т.е. без РЕ покрытия и просто "Г" - с покрытием РЕ ... абассаки... :lol:

Действительно интересная гибкая труба. Интересно только чем она лучше, чем Р3-Ц-А. Сталь у них одинаковой толщины. У трубы максимальная температура озвучена 250С, а у рукава рабочая 300С. Рукав правда негерметичный, но неизвестно от чего ВВГнг затухнет быстрее - от самозатухания или от того, что кислород в трубе закончится, если отверстия заделать. По цене труба 28грн, а рукав порядка 30р (если память не изменяет).

[Шарманщик]

кислород в трубе закончится, если отверстия заделать.

Да Вам бы в водолазы надо - там при первом нырке и дойдёт со "скоростью воздуха", чем герметичная трубень от негерметичной отличается...

[Smartelectric]

Да Вам бы в водолазы надо - там при первом нырке и дойдёт со "скоростью воздуха", чем герметичная трубень от негерметичной отличается...

А сертификат какой нибудь у этой трубы есть?

вот есть мнение о похожей корейской трубе elektroas.ru/mozhno-li-vypolnit-elektromontazh-skrytoj-elektroprovodki-v-gofrirovannoj-nerzhaveyushhej-trube-kofulso

 

Евгений

Подскажите, можно ли использовать трубу гофрированную из нержавеющей стали фирмы KOFULSO для монтажа электропроводки по деревянным основаниям скрыто за гипсокартоном? На сайте фирмы написано, что разрешается, но нет на это сертификатов?

 

Ответ:

Запрещено прокладывать скрытую электропроводку по сгораемым основаниям в гофрированной нержавеющей трубе KOFULSO и других подобных металлоруковах, так как они не обладают локализационной способностью. Локализационная способность — это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок.