Выбор регулятора отопления - погодозависимый, погодонезависимый или термоголовка

[N_NIK]

Погодозависимость нужна, если хочется экономить на изменениях погоды - резкие похолодания/потепления - сильный ветер и тд. Пару раз действительно лучше, чем подымать температуру вручную на термостате.

 

Вайлант хорош тем, что его можно управлять как внешним неродным термостатом, так и eBUS. Если хочется сэкономить, то если котлом поддерживается vrDIALOG, то родной адаптер vrDIALOG это просто преобразователь RS232 в уровни TTL и можно сварганить с гальванической развязкой.

 

Вот хороший ресурс - автор собирался прикрутить к котлу метеостанцию.

 

www.ab-log.ru/page.php?Cat=53&ID=54&q=ebus

 

www.ab-log.ru/smart-house/weather-station

[Sharkan]

Погодозависимость нужна, если хочется экономить на изменениях погоды - резкие похолодания/потепления - сильный ветер и тд. Пару раз действительно лучше, чем подымать температуру вручную на термостате.

 

Вайлант хорош тем, что его можно управлять как внешним неродным термостатом, так и eBUS. Если хочется сэкономить, то если котлом поддерживается vrDIALOG, то родной адаптер vrDIALOG это просто преобразователь RS232 в уровни TTL и можно сварганить с гальванической развязкой.

 

Вот хороший ресурс - автор собирался прикрутить к котлу метеостанцию.

 

www.ab-log.ru/page.php?Cat=53&ID=54&q=ebus

 

www.ab-log.ru/smart-house/weather-station

 

Это все безусловно очень интересно, к тому же если учесть что у меня хобби - электроника . Но я бы с домашним (и к тому же новым!) Вайлянтом в такие игры не играл. Очень дорого может стоять.

 

Другое дело если есть еще один Вайлянт, для программирования, экспериментов и т.д. Тогда с удовольствием. Но есть одно НО! Времени нету совсем...

[Diver]

Но я бы с домашним (и к тому же новым!) Вайлянтом в такие игры не играл. Очень дорого может стоять.

 

Другое дело если есть еще один Вайлянт, для программирования, экспериментов и т.д. Тогда с удовольствием. Но есть одно НО! Времени нету совсем..

то есть вы не будете этим заниматься по любому, тогда к чему эта тема?

ставьте обычный термостат на стену и все будет работать, с ним играться не требуется.

[Sharkan]

Почитал я немого нет, посмотрел отзывы специалистов, почитал ветку об "отоплении от и до..." от Игоря_М и пришел к выводу что Анатолий62 таки прав.

Наибольший эффект получиться при "триумвирате" наружного датчика, программируемого комнатного регулятора и термоголовок.

Форумные авторитеты по отопитальным система в принципе вариант использования погодозависимого регулирования в моем случае похоже одобрили (правда с осторожностью ).

 

Тоесть на даный момент принято следующее решение : погодозависимый, программируемый регулятор + термоголовки.

Вот только я не могу понять как термоголовки будут с регулятором работать "в унисон" что называется. Тоесть логика работы непонятна.

 

Регулятор установлен в какой-то (одной) комнате. Там он меряет температуру, сравнивает с заданой и доводит до уровня заданой (скажем 22 градуса).

Во всех других комнатах 22 градуса выставлены посредством термоголовок - тоесть никакой связи с регулятором. Система работает. Температура поддерживается. Все в порядке.

Регулятор запрограммирован на ночь опустить температуру до 19 градусов. Опускает. В комнате где он установлен 19 градусов.

А что в других комнатах ? Термоголовки ведь установлены на 22 градуса и будут максимально увеличивать поток чтобы достичь этих 22 градуса.

Получается разнобой ? Или я что-то неправильно понимаю

 

Добавлено через 1 час 9 минут

то есть вы не будете этим заниматься по любому, тогда к чему эта тема?

ставьте обычный термостат на стену и все будет работать, с ним играться не требуется.

 

Вы не поняли - я имел в виду то что в ссылках - тоесть подключение компьютера через самопальный интерфейс к котлу и программирование котла с помощью софта, ТТЛ импульсов и т.д. Тоесть разрабатывать по сути свою индивидуальную систему умного дома.

 

Calormaric 470 программировать - нет проблем. Девайс станадртный, так что тут опасности оставить дом холодным или того хуже нету

Змінено 25 жовтня 2013 користувачем Sharkan

[Слободарий]

Регулятор запрограммирован на ночь опустить температуру до 19 градусов. Опускает. В комнате где он установлен 19 градусов.

А что с термоголовками ? Они ведь установлены на 22 градуса и будут максимально увеличивать поток чтобы достичь этих 22 градуса.

Получается разнобой ? Или я что-то неправильно понимаю

 

Правильно понимаете. Термоголовки можно ставить не везде.

В гараже, где нужно +12 она будет уместна.

Комнаты, куда будет светить солнце с головками тоже не перегреются. Соотношение теплопотерь/мощности радиатора в каждом отдельном помещении может отличаться тоже. Т.е. может получиться так, что в вашем эталонном помещении будут ваши 22 градуса, а в соседней спальне 24, оттого что там окно меньше. Вот термоголовка тут и поможет.

Существуют, конечно, термоголовки, которые можно программировать на разную температуру в течении суток, но они стоят ок. 500 грн/шт.

Впрочем, термоголовки можно доставить и позже.

[Sharkan]

Правильно понимаете. Термоголовки можно ставить не везде.

В гараже, где нужно +12 она будет уместна.

Комнаты, куда будет светить солнце с головками тоже не перегреются. Соотношение теплопотерь/мощности радиатора в каждом отдельном помещении может отличаться тоже. Т.е. может получиться так, что в вашем эталонном помещении будут ваши 22 градуса, а в соседней спальне 24, оттого что там окно меньше. Вот термоголовка тут и поможет.

Существуют, конечно, термоголовки, которые можно программировать, но они стоят ок. 500 грн/шт.

Впрочем, термоголовки можно доставить и позже.

 

Ну, если термоголовки программировать - тогда от регулятора можно совсем отказаться

 

Касательно вывести температуру помещений и стабилизировать ее с помощью терморегулятора и головок нет проблем. Это понятно. Тоесть в эталонном помещении 22 градуса делает регулятор, во всех других ту же температуру "накручиваем" головками. Непонятно что будет в динамике, тоесть если температура на регуляторе в эталонном помещении пойдет вниз, скажем с 22 на 19 (по программе), головки в других комнатах всеравно будут держать дальше 22 ?

[Korni]

Вот только я не могу понять как термоголовки будут с регулятором работать "в унисон" что называется. Тоесть логика работы непонятна.

Термоголовки режут ограничивают синусоиду температуры теплоносителя сверху.

кажем с 22 на 19 (по программе), головки в других комнатах всеравно будут держать дальше 22 ?

Да.

Вернее, они откроют клапан на повышенный проток. Но 22 там не будет, конечно. Будет 19.

[Sharkan]

Термоголовки режут ограничивают синусоиду температуры теплоносителя сверху.

 

Да.

Вернее, они откроют клапан на повышенный проток. Но 22 там не будет, конечно. Будет 19.

 

Но почему там будет 19 ? Ведь термоголовки откроют клапан, соответственно большее количество теплоносителя пойдет через радиатор и температура последнего повысится - тоесть будет повышатся до "накрученого значения", 22 градуса в нашем случае.

Касательно логики работы я имел в виду совмесную работу котла и головок, не самих гловок. Тоесть как работает "оркестр" .

[Korni]

Тоесть как работает "оркестр" .

Регулятор выступает дирижёром.

А не термоголовка.

[Sharkan]

Регулятор выступает дирижёром.

А не термоголовка.

 

 

Загадками говорите, сэр

 

Я кажется понял. Я слишком сложно и глубоко об этом всем думал, все оказывается намнного проще . Спасибо, Korni .

 

Головка обрезает верхний порог, тоесть она срабатывает если в комнате слишком жарко, в даном случае. Она также сработает если в комнате похолодает, тоесть клапан откроет - но толку от этого никакого, поскольку терморегулятор уменьшит температуру теплоносителя и тогда открывай не открывай клапан - теплее не станет.

[K-Bomber]

Термоголовки, в случае понижения температуры носителя, будут открывать клапан и удерживать выставленную на них температуру в помещении, пока температуры теплоносителя будет хватать. Далее разность температур в помещениях будет зависить от избыточной мощьности батарей и теплопотерь относительно эталонного помещения (в котором установлен термостат). Я так понимаю в динамике

[Sharkan]

Вот как работат Colormatic

Датчик температуры измеряет температуру наружного воздуха и

передаёт её значение в регулятор. В случае низкой температуры

наружного воздуха регулятор увеличивает температуру теплоно-

сителя в подающей линии системы отопления Vaillant. Если тем-

пература наружного воздуха возрастает, тогда регулятор сни-

жает температуру теплоносителя в подающей линии. Таким

образом регулятор реагирует на колебания температуры наруж-

ного воздуха и, посредством температуры теплоносителя в пода-

ющей линии, регулирует температуру воздуха в помещении на

постоянном, настроенном Вами уровне

 

Тоесть все завязано на температуре носителя, не на потоке или других факторах. похоже что пазл складывается

 

Да, таки в плане комфорта и экономии этот девайс довольно таки хорошая штука. А в паре с термоголовкаи - вообще супер получается.

Тоесть верхний порог температур контролируются головками (регулятором только в комнате где он установлен), нижний же порог во всех комнатах регулятор регулирует.

 

Идеальный вариант, господа :D

 

Я просто зациклился как-то на старых системах, где температура носителя постоянная и выставляется на котле. Тоесть вся система работает за счет включения-выключени котла.

 

Добавлено через 23 минуты

Непогодозависимый регулятор отопления будет работать приблизительно так же как термоголовка включая и выключая котел. А котел будет подавать теплоноситель той температуры, которую Вы выставили на котле. Обычно самый дешевый способ обеспечить автоматизацию.

 

Думаю его тоже можно использовать в системе как "дирижер". Ведь изменяя заданую температуру, мы, по сути будем изменять температуру теплоносителя посредством включения и выключения котла.

 

Если еще опустится на один уровень , то дирижером в системе где один котел и термоголовки, без каких-либо регуляторов, выступет котел. Точнее температура которую мы выставляем кнопками или "крутилкой" на котле.

 

Добавлено через 5 минут

Ну, слава Богу, вроде бы разобрались :beer:

 

Теперь осталось разобраться что делать с теплыми полами. Докупать Vaillant VR61/2 для их регулирования - или просто установить гребенку и на нее повесить РТЛы ?

 

Не знаю будет ли эффект от VR61/2 при таких малых площадях...

Хотя прикол в том что стоит он так же как четыре головки РТЛ (у меня четыре контура) .

Хотя в комплексе наверное дороже выйдет, нужно еще трехходовой клапан и т.д...

[Слободарий]

Думаю его тоже можно использовать в системе как "дирижер". Ведь изменяя заданую температуру, мы, по сути будем изменять температуру теплоносителя посредством включения и выключения котла. \

 

Теоретически да. Только переходные процессы могут несколько снижать комфорт, если температура на котле выставлена неправильно. Раскаляющаяся докрасна раз в два часа батарея, или остывший в лютые холода дом может уменьшить радость от экономии на внешнем датчике.

 

Если еще опустится на один уровень , то дирижером в системе где один котел и термоголовки, без каких-либо регуляторов, выступет котел. Точнее температура которую мы выставляем кнопками или "крутилкой" на котле.

 

Теоретически да. Если каждые пятнадцать минут справляться о температуре за окошком и в доме, выбирать из таблицы нужную цифру и подкручивать котел. В течении всего отопительного сезона.

Можно даже ввести поправку на ветер, потребление электроэнергии и количество обитателей!:D

[Sharkan]

Теоретически да. Только переходные процессы могут несколько снижать комфорт, если температура на котле выставлена неправильно. Раскаляющаяся докрасна раз в два часа батарея, или остывший в лютые холода дом может уменьшить радость от экономии на внешнем датчике.

 

Теоретически да. Если каждые пятнадцать минут справляться о температуре за окошком и в доме, выбирать из таблицы нужную цифру и подкручивать котел. В течении всего отопительного сезона.

Можно даже ввести поправку на ветер, потребление электроэнергии и количество обитателей!:D

 

Не, ну понятно что погодозависимое регулирование - штука хорошая. Благодаря участникам дискуссии я это понял :D

Особенно в межсезонье, когда температура меняется часто.

 

Но большинство людей живут так как Вы описали...не бегают каждые 15 минут - просто выставляют температуру на котле высокую, в комнатах режут ее термоголовками и так живут. И я так сейчас живу - такая же система.

 

А вообще, комфорт в этой всей системе мы получаем за счет погодозависимого управления, экономический же выиграш скорее всего будет за счет программирования (дома - на работе, день - ночь). ИМХО.

[Слободарий]

А вообще, комфорт в этой всей системе мы получаем за счет погодозависимого управления, экономический же выиграш скорее всего будет за счет программирования (дома - на работе, день - ночь). ИМХО.

 

Если у Вас не каркасник на существенный экономический эффект от программирования в течении суток расчитывать лучше осторожно. Тепловая инерция дома может не позволить ему сильно менять температуру. Я тоже так расчитывал, но на практике разница в 1,5-2 градуса некомфортна за счет длительности переходных процессов. Правда, у меня высокая температура утром и вечером во время постельнопереходных процессов.

[Korni]

Не знаю будет ли эффект от VR61/2 при таких малых площадях.

Не будет.

__________

[Sharkan]

Не будет.

__________

 

Тоесть думаете лучше будет установить РТЛы на все четыре ветки и на этом вопрос закрыть ?

 

Если эффективности от VC61/2ожидать не стоит, тогда нужно сесть посчитать по деньгам - что получится дороже: система с РТЛами или с VC61/2...

[Korni]

Тоесть думаете лучше будет установить РТЛы на все четыре ветки и на этом вопрос закрыть ?

РТЛки - это от безысходности.

Я их вообще не ставлю. Да и не вижу особой необходимости регулировать часто ТП на небольших площадях.

 

Посмотрите на Салусы.

 

 

 

 

Змінено 25 жовтня 2013 користувачем Korni

[Sharkan]

РТЛки - это от безысходности.

Я их вообще не ставлю. Да и не вижу особой необходимости регулировать часто ТП на небольших площадях.

 

Посмотрите на Салусы.

 

 

 

 

Довольно таки интересные штуки. А как они по цене (если считать на петлю) ?

[Korni]

А как они по цене (если считать на петлю) ?

Там есть цены.

[Sharkan]

Там есть цены.

 

Цены довольно таки демократичные

[Diver]

Цены довольно таки демократичные

Для таких железок-термостатов существуют и более демократичные цены.

[Sharkan]

Забыл написать информацию, которая может быть полезной. Написал я на вайлянт Украина мейл с вопросом будет ли эффективно работать атмосферник Vaillant atmoTEC plus VU INT 240/3-5 и Calormatic 470. Ответ прислали через несколько часов. Притом довольно таки широкий и профессиональный, приятно, скажу я вам. Написали что будет работать эффективно, нет проблем. Правда эконоия газа будет повыше таки с конденсационником. Но если Корни говорит что несущественная в моем случае, но нечего и заморачиваться .

 

Один форумный авторитет по отоплению рекомендует мне установить также гидрострелку. Почитал я о них, пишут что они эффективные при большихъ мощностях, тоесть от 80 кВт. При моих 150 квадратах ... даже и не знаю...Да и недешевы они

 

Остановился я пока на Vaillant atmoTEC plus VU INT 240/3-5 плюс R150 и Calormatic 470 плюс термоголовки. Далее будем думать.

[Korni]

....установить также гидрострелку.

Устанавливать ГС для систем до 50 кВт имеет смысл в следующих случаях:

• требования к некоторым моделям конденсационников
  
• разделение нескольких теплогенераторов (котлов)
  

 

Добавлено через 1 минуту

становился я пока на Vaillant atmoTEC plus VU INT 240/3-5 плюс R150 и Calormatic 470 плюс термоголовки.

Качественный стандартный набор.

[Sharkan]

Устанавливать ГС для систем до 50 кВт имеет смысл в следующих случаях:

• требования к некоторым моделям конденсационников
  
• разделение нескольких теплогенераторов (котлов)
  

 

Добавлено через 1 минуту

 

Качественный стандартный набор.

 

Как всегда - коротко, четко и понятно .

Спасибо!

 

Теперь буду понемногу думать над конструкцией системы отопления и котельни