Ликбез по электробезопасности

[Vit3f]

У современных Е27 такая конструкция, что достаточно одного оборота чтобы цоколь лампы отошёл от бокового контакта патрона.

А китайцы делают разные патроны. В том числе и такие, у которых внутри есть резьбовой "стакан", к которому присоединяется один из проводов.

Вот это действительно опасные патроны. Их ещё в СССР запретили давным-давно. Керамический Е40 такой же конструкции не в счёт, он не для быта.

 

А палец куда проще влезет в Е27 или в GU5,3 ?

[Lounger]

А палец куда проще влезет в Е27 или в GU5,3 ?

Палец никуда не влезет.

[Lounger]

Электробезопасность как она есть в нашей жизни в многоквартирных домах.

[Romatr]

Мне интересно, неужели ШВВП провод имеет в 3 раза меньше период эксплуатацию.. Мне кажется, здесь на длительность влияет именно температурный режим работы кабель, который и влияет на долговечность оплетки провода.

[MaksymS]

Может производитель просто занижает характеристики, чтобы покупали другие провода. Или бред, чтобы производитель своими руками занижал характеристики своей прекрасной продукции? Хотя мы в Украине живем - все может быть.

[Romatr]

Может производитель просто занижает характеристики, чтобы покупали другие провода. Или бред, чтобы производитель своими руками занижал характеристики своей прекрасной продукции? Хотя мы в Украине живем - все может быть.

Да, я согласен, что производитель делает, с минимумом материалом чтобы было дешевле.. Соответственно и указывают срок эксплуатации 5-10 лет, в сравнении 25-30 лет ВВГ...Недавно просто узнал, что такая разница и в шоке..

[sanykrimea]

Мне интересно, неужели ШВВП провод имеет в 3 раза меньше период эксплуатацию.. Мне кажется, здесь на длительность влияет именно температурный режим работы кабель, который и влияет на долговечность оплетки провода.

 

Та не

 

1. Изоляция провода /в данном случае - виниловая (там, где есть буква "В" - ШВВП, ПВС, ВВП, ВВГ, ВПП, ВВВ)/ состоит из мела /трудногорючесть/, пластификатора /гибкость/ унд их связующего /поливинилхлорид/

 

2. Изоляция проводов бывает для стационарной прокладки унд шнуры

[ion4ik]

ШВВП провод имеет в 3 раза меньше период эксплуатацию

это скорее из расчёта в подвижной системе, а не стационарно, поэтому и такие сроки даёт.

влияет именно температурный режим работы кабель

при одинаковых диаметрах, шввп лучше себя чувствует по температуре нежели ввп.

[Firetuf]

это скорее из расчёта в подвижной системе, а не стационарно, поэтому и такие сроки даёт..

 

Не верное суждение. Отсебятина. Изучайте матчасть.

 

4.1.5.3 Срок службы проводов и шнуров при ресурсе по 4.1.5.1, при установленной безотказной наработке по 4.1.5.2 и соблюдении условий эксплуатации, хранения и транспортирования, установленных настоящим стандартом, должен быть, лет, не менее:

4 - для шнуров марок ШРО;

10 - для шнуров марок ШОГ, ШОГ-С;

10 - для проводов и шнуров марок ШВВП, ШВЛ, ПВС, ПВСП, применяемых в стационарных электроприборах.

6 - для проводов и шнуров остальных марок;

 

Добавлено через 1 час 46 минут

при одинаковых диаметрах, шввп лучше себя чувствует по температуре нежели ввп.

 

Весьма личное утверждение. Типа "все бабы б***, бо мне такая попалась"(с)"

По стандарту, как должно быть, или как оно есть у правильных производителей.

ШВВП эксплуатация от -25 до +40.

ВВП эксплуатация от -40 до +70.

Почувствуйте разницу!)))

[sanykrimea]

это скорее из расчёта в подвижной системе, а не стационарно, поэтому и такие сроки даёт.

Не верное суждение. Отсебятина. Изучайте матчасть.

 

Верное.

 

В гибких проводах велика часть пластификатора, каковой имеет свойство мигрировать в окружающую среду, сношаться со своими молекулами, воздухом, водой, светом и с прочими, куда дотянется

 

Называется - "старение полимеров"

 

В результате этих сношений получаем не изоляцию, а решето.

Угольный мостик, искрение, возгорание

 

Добавлено через 25 минут

при одинаковых диаметрах, шввп лучше себя чувствует по температуре нежели ввп.

Весьма личное утверждение. Типа "все бабы б***, бо мне такая попалась"(с)"

Таки да

 

Как гибкий шнур /холодильник в огороде подключить/ - работать будет лучше на гибкость и на уничтожение сопротивления изоляции.

 

 

 

 

 

Как стационарная проводка - пластификатор радуется жизни и уничтожает электрическое сопротивление изоляции с повышенной скоростью

Змінено 28 квітня 2021 користувачем sanykrimea

[ion4ik]

ШВВП эксплуатация от -25 до +40.

ВВП эксплуатация от -40 до +70.

Почувствуйте разницу!)))

не хочу быть грубым, но я писал о нагреве при токовой нагрузке............почувствуйте разницу, а не сразу желчью плеваться!

[Firetuf]

@sanykrimea,

Ты сам себя слышишь? Саня? Или меня?

Я прямо указал, что срок службы ШВВП меньше от ВВГ не потому, что он подвижен, а потому что он не такой. И привел ГОСТ, в котором указано, что даже при стационаре он в три раза меньше служит. А в подвижном, вообще от пяти и меньше....

И если ты забыл, я был , да и остаюсь, одним из тех не многих, кто доказывал, что сопротивление изоляции установочных проводов, не одно и тоже с изоляцией соединительных проводов и шнуров. Или ты думаешь, что я забыл или не знаю, что даже толщина изоляции и оболочки у них разная....

Жаль, что даже ты, туда же (((((

"Мужчины не плачут - мужчины огорчаются" ©

 

Добавлено через 9 минут

не хочу быть грубым, но я писал о нагреве при токовой нагрузке............почувствуйте разницу, а не сразу желчью плеваться!

 

Да упаси боже, таких бы как вы, доморощенных электриков, да побольше.

Просто на будущее, учитесь правильно изясняться техническим языком. Температура нагрева жилы и температура эксплуатации кабеля - две большие разницы. Думать одно, а писать - другое. Написано было о температуре ШВВП в котороц он чувствует себя лучше.

Если углубляться в нормы, то для ПВХ атериалов температура нагрева жилы - одинакова. Ещё раз, изучите внимательно матчасть. В первую очередь, ПУЭ, 2.1. то есть, IEC 60364-5. Можно и 4 часть заодно...

Не нужно спешить, все придет...

[sanykrimea]

Ты сам себя слышишь? Саня? Или меня?

Я прямо указал, что срок службы ШВВП меньше от ВВГ не потому, что он подвижен, а потому что он не такой. И привел ГОСТ, в котором указано, что даже при стационаре он в три раза меньше служит. А в подвижном, вообще от пяти и меньше....

Саня!

 

Вернись на лет пять (5) до твоего прихода на форум

 

Глянь - вся документация должна быть в бекапе СД

 

Предлагаю не тошнить здесь, либо переходить в закрытые разделы инженерных форумов

[Firetuf]

@sanykrimea,

Провокатор!))) И хулиган.

Ты на завтра все выучил? Тарой запасся? Куда подтягиваться?

[ELVEON]

Хотим поставить в ванной комнате зеркало с подсветкой. Возле него планировали ставить выключатель, но электрик настоятельно рекомендует вынести его из ванной комнаты, аргументирует это безопасностью. У родителей уже 15 лет стоит такой выключатель и никаких проблем.

Стоит ли прислушаться к словам мастера?

[ЭлектроМеханиК]

В 30.06.2021 в 14:18, ELVEON сказал:

Хотим поставить в ванной комнате зеркало с подсветкой. У родителей уже 15 лет стоит такой выключатель и никаких проблем.

Стоит ли прислушаться к словам мастера?

Очень мало исходных данных. Если у вас ванная по образу Римских вилл или хотя бы туалетной комнаты мадам дэПомпадур - то можно и проблем никаких не будет. А вот если ванная размером с коробку от холодильника.... Может быть опасно. Спросите своего электрика - установил ли он вам автоматы диференциальной защиты или их разновидность - УЗО? Если да то вы почти в безопасности, а вот если нет - тогда понятно почему он "настаивает".... )))

Змінено 2 липня 2021 користувачем ЭлектроМеханиК

[Lounger]

Короткое видео про УЗО АС и возможность отказа такого УЗО в некоторых условиях.

www.voltimum.co.uk/articles/rcds-and-18th-edition

* * *

Что хотелось бы добавить к этому видео...

Лет 10-12 назад в сети были короткометражные ролики про эксперименты с УЗО АС и диодами, в которых было видно как УЗО 30 мА не реагирует на кнопку Тест из-за намагничивания трансформатора.

Но то было давно, и сейчас где искать эти ролики, хрен знает.

На сегодня это единственное адекватное видео на ютубе по теме различия между АС и А, в отличие от существующей бредятины о мифическом прикосновении к электронным платам, о разном количестве диодов и конденсаторов внутри УЗО АС и А, и прочих глупостей тиражируемых полуграмотными блоггерами.

Главное отличие между АС и А состоит в величине магнитной проницаемости материала используемого для изготовления трансформатора УЗО.

То, о чём говорится в этом видео, является главной причиной запрета УЗО АС в одних странах ЕС и строгого ограничения их применения в других странах ЕС.

 

Змінено 3 серпня 2021 користувачем Lounger

[Lounger]

Англоязычное видео на ту же тему - воздействие постоянного тока на УЗО АС.

Просто следите за приборами. УЗО АС 30 мА, в зависимости от величины утечки постоянного тока, реагирует на утечку 50 Гц в диапазоне 70-210 мА.

 

[левша]

В 03.08.2021 в 15:11, Lounger сказал:

На сегодня это единственное адекватное видео на ютубе по теме различия между АС и А

есть еще, что посмотреть. Например 

 

 

[Lounger]

В 19.08.2021 в 13:26, левша сказал:

есть еще, что посмотреть. Например 

 

 

Смотрел разных блоггеров - Д. Дурнева, А. Малькова, И. Константинова (KonstArtStudio). Они все "слышали звон, но не знают где он". А ведь западные бренды после захода на наш рынок писали в своих технических каталогах о разнице между АС и А, и предупреждали насчёт возможного смещения уставки срабатывания при намагничивании сердечника постоянным током.

Правда, там текста было мало и ещё непонятный рисунок, типа жёлто-зелёной картинки выше. Ну кто будет читать этот бред - про какую-то петлю какого-то гистерезиса магнитной проницаемости? Никто и не читал. 

Мальков сообразил что-то про электронную схему, но ни он, ни остальные не подумали про сердечник трансформатора. Илья в своём видео "Почему УЗО тип АС - это зло?" рассказывает о запрете АС в Германии, но почему АС - зло, из рассказа Ильи не понятно. Самое прикольное в этом ролике - это появляющаяся на секунду на экране страница из каталога Eaton. На ней видна петля гистерезиса, т.е. ответ на вопрос вынесенный в заголовок видео. Но Илья продолжает рассуждать дальше.

Вот что пишет Doepke:

"... Почему УЗО типа АС не реагирует на пульсирующие токи утечки? Вспомним кривую намагничивания - зависимость индукции магнитного поля В от напряженности Н - это так называемая петля гистерезиса.
Пульсирующий постоянный ток неисправности не вызывает срабатывания обычного устройства из-за того, что сердечник трансформатора тока размагничивается только до уровня остаточной магнитной индукции. В результате слишком незначительное изменение магнитного потока индуцирует напряжение, величины которого недостаточно для срабатывания магнитоэлектрического реле.

В УЗО типа А эта проблема решается за счет применения материала сердечника с предельно высокой магнитной проницаемостью. Вторичная цепь после внесения в нее незначительных изменений может создавать повышенное индуцированное напряжение. Это достигается за счет подключения пассивных элементов – например, конденсаторов с целью образования резонансного контура, в котором индуцированное напряжение повышается до уровня, достаточного для срабатывания реле.  

Этот принцип основан на использовании особенности пульсирующего постоянного тока неисправности, заключающийся в том, что такой ток всегда имеет почти одинаковый период нулевого тока, известный как «мертвый период». В течение этого периода сердечник обесточен, а заряженный конденсатор начинает в резонанс отдавать в цепь накопленную энергию. Таким образом, величина магнитного потока меняется, а индуцируемое напряжение, соответственно, повышается."

www.kvk-electro.com.ua/ru/products/trademarks/doepke/docs/articles/ustroistva-zashchitnogo-otkljuchenija-uzo-seminar/

 

 

Змінено 23 серпня 2021 користувачем Lounger

[Lounger]

Почему УЗО тип АС зло - более-менее понятно. Теперь осталось выяснить почему УЗО тип А не панацея. Гугл переведёт.

Achtung! Много букв, осциллограммы, формулы, графики.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7181260/

"... Целью данной статьи является представление результатов широкомасштабных лабораторных испытаний чувствительности УЗО типа А к наличию гармоник. Этот тест показал, что поведение УЗО при наличии гармоник может варьироваться, в том числе в случаях, когда УЗО не реагирует на искаженный ток замыкания на землю, а также в случаях, когда чувствительность УЗО увеличивается."

* * *

SE Resi9 2017 г. для Франции. ВДТ, АВДТ тип А-Si, тип F-Si.

blog.formatis.pro/resi9-2017

 

Змінено 23 серпня 2021 користувачем Lounger

[Lounger]

А это Resi9 для нас.

[Dendnepr]

В смысле "для нас"?

На фото же обычный автомат. Не УЗО

[Lounger]

1 час назад, Dendnepr сказал:

В смысле "для нас"?

На фото же обычный автомат. Не УЗО

В новой Resi для нас есть УЗО тип А.

Автомат - это я просто так добавил. Увидел на базаре и взял один посмотреть. А во французской серии по ссылке автоматы вообще на 3 килоампера. 

[MaksymS]

На Шнайдере мир клином сошелся? Чтобы не быть зависимым от одного бренда у меня ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО стоят УЗО Хагер типа А и ДА Шнайдер типа АС. Оба электромеханические. Шах и мат .