Пассивный дом продолжение....

[Mydom]

Делайте из крупных блоков, например газобетон. Тем более у Вас я понял домик одноэтажный будет. Конструктивные элементы (угловые колонны, армопояс) можно из кирпича с армированием. Раз будет наружное утепление а потом отделка.

Практически тоже что и с кирпичем, профлист не хочу не вагончик делаю, может каркасник с внешней штукатуркой, рекламы много, а в живую не видел, кто строил, что скажите.

[Korni]

Летом греем воду для бытовых нужд....

Это понятно.

..... переключаем поток воздуха на бак с пластинчатым теплообменником.

Куда избыток энергии девать будете?

[Mydom]

никуда, воду нагрел, канальный вентилятор выключил.

[Korni]

Понятно

__

[Знахарь]

Внутренняя перегородка будет иметь обьем 4м3, герметично сварить такую емкость для воды очень сложно плюс ребра жесткости и прочее, по поводу инертности и теплоемкости кирпич или керамзитоблок этими свойствами обладают, пример руской печи, нагревать при отсутствии солнца, электрокабелем теплый пол вмонтированым в стену при строительстве. Включаем по ночному тарифу.

Ну давайте считать. Удельная теплоемкость (кДж/дм³/K) составляет:

1. для воды - около 4,18

2. для полнотелого кирпича – 1,34,

3. для керамзитоблока (расчитывал на примере блоков фирмы Brego):

пустотелого трехкамерного – 0,49,

полнотелого перегородочного – 0,97.

 

Это значит, что Ваша стена объемом 4 куба имеет общую теплоемкость (кДж/K):

1. кирпичная – 5360

2. керамзитобетонная (пустотелый трехкамерный блок) – 1960,

3. керамзитобетонная (полнотелого перегородочного) – 3880.

 

При использовании в качестве альтернативы водяного аккумулятора, его объем при той же теплоемкости, как и у 4-кубовой стены должен составлять:

1. при сопоставлении с кирпичной стеной – 1,28 куб.м.

2. при сопоставлении с керамзитобетонной пустотелой стеной – 0,47 куб.м.

3. при сопоставлении с керамзитобетонной полнотелой стеной – 0,93 куб.м.

 

Выводы делайте сами.

[Ai-Luli]

Сто лет сто зим!

Скажите, как вам такая вот технология? wks.com.ua/contacts

Там есть проекты пассивных домов - правда, информации мало. Картинки только.

[SolarVV]

Все прочитал, хотел найти конкретику, а ее нет, флуд и прочие, те кто являются спецами, всё не говорят, а те кто мечтают, флудят. Собираюсь в наступающем году построить не большой энергосберегающий домик на 60м2, в качестве второго гостевого. И вот каким его вижу:

1.Газа не будет, отопление кондер, электронагреватель при температуре ниже -5С, печь-дрова длительного горения.

2.Самодельный солнечный коллектор на всю южную сторону двухскатной крыши, угол наклона крыши 45град. Да, сейчас в декабре солнце в зените 16град, но и солнечных дней ничтожно мало, а вот к апрелю будет в самый раз и солнечных дней по-более.

Можно также и на восточную стену поставить вертикальный солн.коллектор, но у меня восход солнца закрывает дом соседа. Ставить большие окна на юг при нашем климате только вред, солнечных дней мало, а теплопотери в разы больше чем через стену.

3.Аккумулятор тепла вода – идиотизм в чистом виде, греть сначала воду, что бы она потом отдавала тепло, плюс сварить герметичный бак, плюс уход за ним, что бы он не

заржавел и потек. По этому Аккумулятор тепла – будет внутренняя перегородка из кирпича толщиной 60см с воздушными трубками от солнечного коллектора, подумываю о дополнительном условно-сезонном аккумуляторе из фундамента дома.

4.Утепление стандартно - стекло или базальтовая вата- толщина стена 20, потолок 30см.

5.Вентиляция через пластинчатый ченжер с отводом конденсата.

6.Вот из чего делать наружную стену не знаю, кирпичную стену не хочу, долго и хлопотно, посоветуйте что применить

 

 

1. Геотермальный тепловой насос тепловой мощностью 3-3,5 кВт (электрическая - 0,9 кВт), "солнечный" электробойлер плюс печь длительного горения. В поисковике введи запрос "тепловой насос своими руками".
   
2. Южный скат крыши из гелиопрофиля - и крыша, и гелиоколлектор, и водушный теплообменник как опция для геотермального теплового насоса [/url]energy-active-buildings.narod2.ru/.
   
3. Сезонный грунтовый аккумулятор тепла из нескольких вертикальных теплообменников и прилегающего объёма грунта. Располагаются под домом и вокруг него. Фундамент и подвал утепляются.
   
4. Приточно-вытяжная система вентиляции с рекуператором тепла и подводом свежего воздуха по подземному каналу-теплообменнику.
   
5. Система отопления низкотемпературная - "тёплый пол" ("тёплая стена"), фанкойл, в том числе "центральный". Они же используются для охлаждения воздуха. Дополнительно можно применить испарительно-сетевое охлаждение воздуха.
   

[Morad]

До сенсу іще б грошей ;)

Будую звичайний будинок для сьогоднішнього життя. Але з думкою про світле майбутнє (мабуть це Ви хотіли почути? ).

 

Ага!

 

Вибачайте, ...

 

...А відповіді на Ваші питання мабуть доречно буде шукати в редакціїї Муратора, тим більш для статистики минуло 5 років.

ПС А чим сподобався шведський проект?

 

1. Дякую за Вашу думку. Озвучена у Мураторі ціна у 130 тис долл. у двічі-тричі менша, ніж озвучена Татьяною і ту що я почув від шведів.

 

2. Думаю після свят звернутися до них (редакції) із запитаннями.

Та треба ж знати про що питати!

Мені самому зцим не впоратись!

 

3. Шведський проект простий, нічого зайвого. Просте і разом з тим, на мій погляд, продумане планування кімнат. Крім того шведи, як і німці, не перший рік займаються проектуванням і будівництвом пасивних будинків. Про фірму, що мене зацікавила, багато позитивних відкликів. Ну і нарешті маю змогу інколи там бувати

[Oleg 88]

...

Та треба ж знати про що питати! ...

 

Перелік питань:

1. "Написано що запроектовані тепловитрати менші ніж для пасивного будинку."

2. "Але чи це насправді так як написано? Чи не буде забруднюватись простір між стінами, де саме і проходить повітря і чи з часом не прийдеться розбирати будівлю, щоб почистити слої стін?" Це з Вашого посту № 264.

3. "Незрозуміло в якому з шарів зовнішньої стіни проходять труби опалення." А це з мого посту № 267.

Додам іще.

4. Які суб"єктивні відчуття проживаючих.

5. Який енергобаланс будинку (скільки спожито палива).

[Morad]

Вирішив сьогодні ще раз запитати про цей проект

www.vargardahus.se/hus.php?id=131

 

Жінка що взяла трубку довго намагалася зрозуміти як це так, купити проект без будівництва (шведи!!!) Коли зрозуміла, то відповіла, що ці питання вирішує її президент, який зараз у відпустці до кінця святкового періоду.

[Oleg 88]

Вирішив сьогодні ще раз запитати про цей проект

www.vargardahus.se/hus.php?id=131

 

Жінка що взяла трубку довго намагалася зрозуміти як це так, купити проект без будівництва (шведи!!!) Коли зрозуміла, то відповіла, що ці питання вирішує її президент, який зараз у відпустці до кінця святкового періоду.

 

А це, до речі, "штрих" до підходу до будівництва. Мабуть складні "горщики" (типу пасивних будинків) випалюють не боги, а хоча б фахівці.

А в чому фішка цього проекту? Якщо мова про енергопасивність, то відсутність тамбуру, в Швеції -

[Mydom]

Ну давайте считать. Удельная теплоемкость (кДж/дм?/K) составляет: 1. для воды - около 4,18 2. для полнотелого кирпича – 1,34, 3. для керамзитоблока (расчитывал на примере блоков фирмы Brego): пустотелого трехкамерного – 0,49, полнотелого перегородочного – 0,97. Это значит, что Ваша стена объемом 4 куба имеет общую теплоемкость (кДж/K): 1. кирпичная – 5360 2. керамзитобетонная (пустотелый трехкамерный блок) – 1960, 3. керамзитобетонная (полнотелого перегородочного) – 3880. При использовании в качестве альтернативы водяного аккумулятора, его объем при той же теплоемкости, как и у 4-кубовой стены должен составлять: 1. при сопоставлении с кирпичной стеной – 1,28 куб.м. 2. при сопоставлении с керамзитобетонной пустотелой стеной – 0,47 куб.м. 3. при сопоставлении с керамзитобетонной полнотелой стеной – 0,93 куб.м. Выводы делайте сами.

С НОВЫМ ГОДОМ! Дело в том что я хочу построить не только энергосберегающий но и экономный финансово домик, перегородки в доме все равно надо ставить, так почему не сделать стенку не в полкирпича, а в кирпич, причем пустотелый кирпич и керамзитоблок прекрасно подходит для нагрева солнечным коллектором (не надо воздушные трубы ставить и площадь теплоотдачи большая), экономия очевидная плюс в эту перегородку вмонтировать дымоход от печи длительного горения. Тогда получится 4в1: 1.солнечный нагрев, 2.нагрев теплым воздухом кондиционера, 3.электрический нагрев кабелем теплый пол, 4 дровяная печь, конструктивно получится не сложно.

[Mydom]

1. Геотермальный тепловой насос тепловой мощностью 3-3,5 кВт (электрическая - 0,9 кВт), "солнечный" электробойлер плюс печь длительного горения. В поисковике введи запрос "тепловой насос своими руками".
2. Южный скат крыши из гелиопрофиля - и крыша, и гелиоколлектор, и водушный теплообменник как опция для геотермального теплового насоса [/url]energy-active-buildings.narod2.ru/.
3. Сезонный грунтовый аккумулятор тепла из нескольких вертикальных теплообменников и прилегающего объёма грунта. Располагаются под домом и вокруг него. Фундамент и подвал утепляются.
4. Приточно-вытяжная система вентиляции с рекуператором тепла и подводом свежего воздуха по подземному каналу-теплообменнику.
5. Система отопления низкотемпературная - "тёплый пол" ("тёплая стена"), фанкойл, в том числе "центральный". Они же используются для охлаждения воздуха. Дополнительно можно применить испарительно-сетевое охлаждение воздуха.

Тепловой насос хорошо, но вот проблема в количестве работ и стоимости, тем более что зимы сейчас мягкие и если выйдет дней 30 за всю зиму с температурой ниже -5 и то хорошо. Был у знакомого экскаватор, но в связи с кризисом и отсутствием заказов он его продал, а у него можно было заказать очень не дорого земляные работы, по этому откажусь от теплового насоса и от фундаментного аккумулятора тепла.

По ссылке не понял что энто за гелиопрофиль за 100евро за метр2 у меня в круговую крыша со всеми делами не более 25евро выйдет.

[Oleg 88]

Тепловой насос хорошо, но вот проблема в количестве работ и стоимости, тем более что зимы сейчас мягкие и если выйдет дней 30 за всю зиму с температурой ниже -5 и то хорошо. Был у знакомого экскаватор, но в связи с кризисом и отсутствием заказов он его продал, а у него можно было заказать очень не дорого земляные работы, по этому откажусь от теплового насоса и от фундаментного аккумулятора тепла.

По ссылке не понял что энто за гелиопрофиль за 100евро за метр2 у меня в круговую крыша со всеми делами не более 25евро выйдет.

 

Знову "за рибу гроші"

Красной нитью по теме проходит технико-экономическое обоснование "пассивного" дома. И "...Был у знакомого экскаватор..." сюда не лепится. У Вас все в кучу - и зимы мягкие и количество работ.

В общем, чтоб понятней, то это как понятие КПД - отношение полезной работы к затраченной.

Без расчетов - никак.

[Mydom]

Знову "за рибу гроші"

Красной нитью по теме проходит технико-экономическое обоснование "пассивного" дома. И "...Был у знакомого экскаватор..." сюда не лепится. У Вас все в кучу - и зимы мягкие и количество работ.

В общем, чтоб понятней, то это как понятие КПД - отношение полезной работы к затраченной.

Без расчетов - никак.

 

По поводу расчетов, как писал гуру "Знахарь" :При использовании в качестве альтернативы водяного аккумулятора, его объем при той же теплоемкости, как и у 4-кубовой стены должен составлять:

1. при сопоставлении с кирпичной стеной – 1,28 куб.м.

2. при сопоставлении с керамзитобетонной пустотелой стеной – 0,47 куб.м.

3. при сопоставлении с керамзитобетонной полнотелой стеной – 0,93 куб.м..... примерно 1м3 воды и эту воду надо нагреть, теплоемкость воды как все поняли большая, значит и энергии на ее нагрев надо не мало, пример из жизни стоит боллер на 300л, тен 3квт, по паспорту должен нагреть этот обьем воды до 80 гр за 6 часов, реально нагревает за 7 с хвостиком, так как у нас не 220, а около 200в. Значит на нагрев эквивалента 1м3 воды мне надо нагреватель мощностью 9квт, что бы он по ночному тарифу, это 8 часов, успел накопить тепло. Что такое 9квт-это около 45 А, для домика это много учитывая что это второй домик и счетчик будет один на два дома, так как на один двор два счетчика запрещено ставить. По этому на дом будет максимум 6 квт, что хватит мне нагреть эквивалент 0.6м3 воды. По поводу экскаватора и прочего (тепловой насос, ваккумные солнечные панели и прочего, прочего) можно выйти на такую сумму что и мои внуки не доживут до окупаемости гостевого домика... Я хотел что бы вы оценили саму идею экомного и эффективного теплового аккумулятора, и подсказали что использовать в качестве внешней стены, для быстрой постройки дома летом.

[SolarVV]

Тепловой насос хорошо, но вот проблема в количестве работ и стоимости, тем более что зимы сейчас мягкие и если выйдет дней 30 за всю зиму с температурой ниже -5 и то хорошо. Был у знакомого экскаватор, но в связи с кризисом и отсутствием заказов он его продал, а у него можно было заказать очень не дорого земляные работы, по этому откажусь от теплового насоса и от фундаментного аккумулятора тепла.

По ссылке не понял что энто за гелиопрофиль за 100евро за метр2 у меня в круговую крыша со всеми делами не более 25евро выйдет.

 

Забыл сказать, всё отнесённое к предложению по Вашему дому является решениями в концепции "ЭнергоАктивного здания". Её смысл заключается в том, что летнее солнечное тепло поступающее на энергоактивную крышу утилизируется ей, и аккумулируерся в сезонном грунтовом аккумуляторе тепла. Это тепло используется для отопления в холодный период года с помощью теплового насоса, работающего с 1,5 - 2,5 раза экономичнее его стандартной эксплуатации. Пример расчёта энергоактивного дома приведён здесь energy-active-buildings.narod2.ru/raschyoti/ . Информация по гелиопрофилю "ТЕПС"(производство Днепропетровск) здесь photo.online.ua/solar-at/74685/. Информация по гелиопрофилю "Фотон" (производство Бровары Киевской области) здесь photo.online.ua/solar-at/429382/ Информация по варианту монтажа фрагмента эенргоактивной крыши здесь photo.online.ua/solar-at/74638/ . Пример сезонного грунтового аккумулятора тепла (в Вашем случае можно обойтись без железобетонной плиты аккумулятора-теплообменника с замоноличенным пластиковым теплообменником, оставить только вертикальные теплообменники, видна из гидравлическая разводка) приведён здесь photo.online.ua/solar-at/74707/ .

[Oleg 88]

гостевого домика... Я хотел что бы вы оценили саму идею экомного и эффективного теплового аккумулятора, и подсказали что использовать в качестве внешней стены, для быстрой постройки дома летом.

 

Ага, у Вас же концепция - "гостевой домик". Исходя из этого ИМХО нет необходимости постоянно держать его "заряженным". Нужен хорошо теплоизолированный, небольшой площади, быстропрогреваемый домик. А если еще и быстрой постройки, то получаем каркасник .

 

ПС Пока с гостями поколядуете, домик прогреется :D

[Mydom]

Если ситуация в экономике будет ухудшаться, то я на зиму в него перееду, доходов с каждым месяцем все меньше, пришлость двух человек уволить. К стати у меня есть прекрасная коллекция народного технического творчества: журналы Моделист- конструктор с первого года по 93г, так там была описан гелиодомик который был построен в новосибирске еще в 60 годах, так там использованы все теже приемы по аккумулированию тепла что и теперь, ну и проблемы теже что и сейчас)

[Morad]

проблемы[/u] теже что и сейчас)

 

а можно об этом поподробней В смысле о проблемах! ну или листик из журнала дайте для всестороннего развития!

[Mydom]

Проблемы такие, не хватка солнечной энергии зимой и уменьшение теплопотерь. Как будет время постараюсь найти статью, жаль не помню за какой год журнал, прийдеться штук 80, а может и более пересмотреть.

[AndyAntonov]

а можно об этом поподробней В смысле о проблемах! ну или листик из журнала дайте для всестороннего развития!

 

Поддерживаю. Можно просто год, номер, страницу. Далее я в своей копии архива М-К найду.

[Petrovith]

Вот свозил дочурку к санта клаусу в лапландию. Позаглядывал вживую как там и что. Всеж северная страна. За окном -32 было. Окна в гостишке - стеклопакет однокамерный плюс еще стекло в раме на расстоянии сантимов 10. Хотя в коридорах обычные двухкамерные стеклопакеты. В чем прикол? Мож проще двух-трех камерные ставили бы? Еще пообщался с местным гидом рускоговорящим. А таки и пенопласт и минвату примепняют в строительстве. Даже выяснил что и термоблоки и пенополистеролбетон применяют. Ну вообщем все так же как и у нас. Единственное что при использовании этих технологий в подсобных помещениях( сараи, коровники и прочее) применяют самые дешевые материалы для отделки.

[Morad]

... Далее я в своей копии архива М-К найду.

 

Штирлиц тронул и сказал "Ого-го-го!!!"(с)

[GeoTeplo]

Окна в гостишке - стеклопакет однокамерный плюс еще стекло в раме на расстоянии сантимов 10.

Правильное решение. если кто помнит, ранее ставились такие же как на фото деревянные пакеты (рамы) с двумя створками на расстоянии 5-10 см. между друг другом.

[Petrovith]

Вот и я призадумался что ставить. У меня большие площади остекления с южной стороны. Мож кто знаком с такими конструкциями. И еще. Рамы изготовлены не из пластика. А вроде как на ощупь и на вид похоже на мдф. Это относится к внутренней раме. У нас ничего подобного не встречал.