Пассивный дом продолжение....

[Pride]

Святотатствуете.:D

 

Я представил себе Осокорки - густонаселенный шестисоточный пригород Киева. Там с любого окна можно помахать двум-трем соседям ручкой. А мне в голову не укладывается воскресное застолье в гостинной, которое нехотя наблюдают окружающие.

Эх, был бы эксгибиционистом - меня б это точно не парило бы.

 

Всё - дело привычки. Та же Татьяна, о которой вы упомянули, живёт в пятидесяти метрах от шестнадцатиэтажки. И хоть южная сторона её дома и выходит на соседский частный дом, но на восточной стороне её дома (как раз той, где высотка) тоже очень большие окна без штор. Т.е. - аквариум, на мой взгляд. Но её это, видимо, устраивает. Так что, делайте как ВАМ удобно.

[Winder]

Святотатствуете.:D

 

Я представил себе Осокорки - густонаселенный шестисоточный пригород Киева. Там с любого окна можно помахать двум-трем соседям ручкой. А мне в голову не укладывается воскресное застолье в гостинной, которое нехотя наблюдают окружающие.

Эх, был бы эксгибиционистом - меня б это точно не парило бы.

 

Не, ну а шторы, жалюзи, ставни? Если Вы просто сделаете большие окна, то тепло, которое Вы поймали днём, благополучно потеряете ночью, через эти же самые окна, и даже больше. Так как термосопротивление их будет максимум еденичка. Поэтому на ночь их нужно закрывать. Одна эта мера, даст больше эффекта, чем сверхнормативное дополнительное утепление стен 30см пенопласта или минваты.

[Прохожий]

Не, ну а шторы, жалюзи, ставни? Если Вы просто сделаете большие окна, то тепло, которое Вы поймали днём, благополучно потеряете ночью, через эти же самые окна, и даже больше. Так как термосопротивление их будет максимум еденичка. Поэтому на ночь их нужно закрывать. Одна эта мера, даст больше эффекта, чем сверхнормативное дополнительное утепление стен 30см пенопласта или минваты.

Я же не раз говорил что Winder умнее всех на свете!!! Никто даже не догадывался что окна можно на ночь закрывать, а он нате... Выдал секрет...

[Morad]

...Наверное для такого "покращення" все поголовно ("пассивный дом" же будет стандартом) должны научиться счастливо жить за большим смотрящим на юг окном. Стоит ли этот дискомфорт лишних процентов энергоэкономии?

 

У комусь з повідомлень Прохожий добре висловився з приводу ідеї пасивного будинку. Головне те, що це саме ІДЕЯ а не інструкція. Тобто якщо Вам не подобається жити у акваріумі - це абсолютно Ваша справа. Якщо для Вас не є дуже принциповим коли тепловитрати будинку будуть не 15 квт/м2 а 20-25, або те, що Вам якась агенція не дасть зірочку за теплоефективність - це буде абсолютно правильним і саме Вашим рішенням.

 

Дід моєї дружини з 1938 року був розвідником. Пройшов усю війну, мав нагороди. У відставку вийшов у чині підполковника КДБ СРСР. Коли я вперше потрапив до нього, то було якось ніяково від того, що жодне вікно у квартирі не було заштореним. Квартира розташована на другому поверсі і вікна виходили на людну вулицю, що посилювало цей психологічний дискомфорт. Якось я підсвідомо закрив штори і коли дід це побачив, то дуже чемно, але дуже твердо наказав більше того не робити. Ця особливість дратувала усіх рідних, але жодного разу дії діда не ставились під сумнів і сумлінно виконувались. Діда ніхто не питав чому він так робить, а він ніколи не розповідав. Гадаю, що він мав великий життєвий досвід і багато чого знав, що так робив.

 

Ми з товаришом обговорювали момент великих скляних вікон у пасивному будинку, а також те, що у Західній Європі люди майже не мають заборів. Зійшлися на тому, що різні модні тренди поступово привчають людину поступатися своїм правом на власне життя. Для нас, українців, це не є природнім, і звикати до цього нам прийдеться довго і важко. Мій знайомий, що переїхав з Донецька до Рязані, ділився своїми враженнями. Каже, в Україні намагаються не лізти у чуже життя. Вкрала людина комбікорму на птахофабриці (дуже крайній приклад, але він найкраще ілюструє нас), везе до дому на велосипеді - молодець! Хазяїн! Про родину піклується! Ніхто не засудить, навіть якщо людину спіймають на крадіжці. А у Рязані. Купив собі дачу, навіз піску, щоб земля родила. Каже, наскільки важче у тих широтах збирати звичний для нас урожай з городу і наскільки треба більше працювати, ніж на Донеччині! Але загальна думка - от хохол ненажерливий! Усе йому мало. І тільки про це і балачки, що він не такий як інші, бо бач окрім горілки ще знаходить час на дачу і на родину.

 

Це коротко про південні вікна

[Petrovith]

Голландцы со средних веков живут без штор на окнах. Это сейчас вроде стали вешать. А то ж было просто запрещено. И ниче. Не жалуются.

[Oleg 88]

...що різні модні тренди поступово привчають людину поступатися своїм правом на власне життя...

 

Не поступайтеся! Бо тоді лишається один крок до "пасивної людини".

Фільм "Матриця" пригадуєте?

[Знахарь]

У комусь з повідомлень Прохожий добре висловився з приводу ідеї пасивного будинку. Головне те, що це саме ІДЕЯ а не інструкція.

Странный диалог получился. Вроде бы и не возражаете по конкретным аргументам, но как бы не слышите их. Может языковый барьер? Попробую донести "свою мысль" еще раз.

 

У своєму пості (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=788900&postcount=177) я як раз і намагався довести, що "пасивний будинок" - це не ідея, а норматив (тобто майже інструкція), збудований на ідеї теплоефективності (мабуть навіть на ідеології теплоефективності). Навіщо я це робив? Бо досвід підказує - моду розкручують на те, що без розкручування моди продати не можливо. На мою думку, кожен замовник будівництва чи архітектор для кожного випадку повинен підібрати оптимальний набір напрацьованих рішень, щоб раціонально (без невиправданих витрат) досягнути низького енергоспоживання (якої цифри досягнути - питання друге і не головне). Словосполучення "пасивний будинок" - одне з багатьох, що діють на політиків та грантонадавачів (кілька років тому було дуже модно скрізь ліпити словосполучення "сталий розвиток").

 

Щодо діда Вашої дружини. Враховуючи його службу і особливості цієї професії у СРСР (особливо з 1938 року) я сприймаю цей приклад як тезіс - "життя з незаштореними вікнами підійде ексспівробітникам КДБ, а звичайній людині не підійде".

Я колись увійшов до кабінету посадовця Укртелекому (або попередньої організації) і закрив за собою двері. Так він одним стрибком через стіл підскочив до дверей і відчинив їх - всі повинні бачити і чути як він приймає відвідувачів і не бере хабарів. Життя у нього таке важке було - без показухи не захистиш себе.

 

Я вважаю, що закритість від поглядів інтимного життєвого простіру для нас (жителів пострадянської території) традиційне і звичне. І не треба привчати себе і оточуючих до життя "напоказ".

 

2 Petrovith: Если мы будем копировать голландцев во всем, то скоро и у нас на площадях "мужики" в кожаных брюках с оголенными ягодицами будут взасос целоваться. :bad: Повбивав би...

[Petrovith]

А причем тут задницы. Я наоборот поддерживаю идею изначально на стадии проектирования закладывать такие решения которые позволяли бы экономить на отоплении дома. И большие НЕЗАШТОРЕНЫЕ окна с южной стороны- одно из решений этого вопроса.

[Morad]

Странный диалог получился. Вроде бы и не возражаете по конкретным аргументам, но как бы не слышите их. Может языковый барьер? ...

 

Можливо і барьер. Конкретних аргументів я ніде не побачив (принаймні у постах, що стосуються мене). Було лише риторичне запитання "у чому покращення?" і далі Ви висловлювали сумнів, що великі південні стіни - це добре. Тобто свою відповідь я будував виходячи з Вашого запитання. Гадаю, що звинувачення у тому, що я Вас не почув - несправедливе.

 

...У своєму пості (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=788900&postcount=177) я як раз і намагався довести, що "пасивний будинок" - це не ідея, а норматив (тобто майже інструкція), збудований на ідеї теплоефективності (мабуть навіть на ідеології теплоефективності)...

 

На мою думку нормативом є лише вимога теплоефективності будинку 15 квт/м2 на рік. Усе інше - ідея, за допомогою якої цей норматив можна виконати. Згаданий Вами пост жодним разом не заперечує мій погляд. Тобто навіть з Вашого посту видно, що головним, тобто нормативом, є лише 15квт/м2, усе інше - ідея, яка може мати найрізноманітніший вигляд. Можна будувати прозору південну стіну; можна викопати щось на зразок землянки; можна не копати, але будинок засипати з усіх сторін землею і залишити прозорим дах. Усі названі мною проекти мають реальне втілення і якщо Вам цікаво, можете їх знайти. І всі вони відповідають НОРМАМ енергозбереження для пасивних будинків.

 

...На мою думку, кожен замовник будівництва чи архітектор для кожного випадку повинен підібрати оптимальний набір напрацьованих рішень, щоб раціонально (без невиправданих витрат) досягнути низького енергоспоживання (якої цифри досягнути - питання друге і не головне)...

 

от бачите! Усе інше - ідея. А норматив - це низьке енергозбереження.

[Знахарь]

2 Morad:

Сдаюсь.

 

Спор о терминах не должен принимать таких масштабов. Если Вы считаете, что термин "пассивный" можно употреблять вместо "энергоэффективный", "теплосберегающий" ... или любого другого, то так тому и быть. В конце концов, люди, "узаконившие" этот термин в строительстве - не Боги, и совсем не обязательно следовать их логике.

 

Ситуация, когда одному понятию соответствует один термин, очень упрощает общение и взаимопонимание. Но мы же настоящие мужчины, нам простой путь не к лицу.

[SolarVV]

У кого цены на газ и халявные, а у кого и нет. На сайте solar-house.livejournal.com/ пример расчёта ЭНЕРГОАКТИВНОГО ДОМА. Вся фишка в том, что население и ЖКХ переводится на использование электроэнергии и энергии альтернативных источников (энергия солнечного излучения, тепло грунта и воздуха). При этом резко увеличиваем физическую безопасность жизни наших граждан, и улучшаем экологию населённых пунктов. А газ отдадим промышленности.

[AndyAntonov]

Не озвучена цена. Без этого все разговоры об экономичности бессмысленны.

[Morad]

Подивіться будь ласка цей проект. Чи кращий він на Вашу думку від обговорюваного пасивного будинку?

новенькое.pdf

[Morad]

Це муратор №10 за 2009 рік. Написано що запроектовані тепловитрати менші ніж для пасивного будинку. Переваги (якщо вірити авторові) у тому, що 1)немае вентиляційних каналів, тобто нема чому засмічуватись і забруднювати повітря, 2) немає механічних пристроїв, тобто немає чому шуміти і псуватись. 3) виходячи з перших двох, немає вентиляторів, рекуператорів, вентканалів, фільтрів і осушителів, тобто здешевлення будівництва і експлуатації.

 

Як на мене - то виглядає досить привабливо. Але чи це насправді так як написано? Чи не буде забруднюватись простір між стінами, де саме і проходить повітря і чи з часом не прийдеться розбирати будівлю, щоб почистити слої стін?

 

ПС. Сподобався мені один шведський проект пасивного будинку. Написав двічі е-маіл - жодної відповіді. Тоді подзвонив особисто і запитав про ціну проекту. Дядько мене не зрозумів. Каже, що проекти не продаються, а фірма займається лише будівництвом своїх напрацьованих проектів. Ціна будівництва будинку площею 180 кв.м - більше 300 тис. долл. Як на мене - то забагато.

[Знахарь]

Сподобався мені один шведський проект пасивного будинку... Ціна будівництва будинку площею 180 кв.м - більше 300 тис. долл. Як на мене - то забагато.

Ну что же Вы право - нельзя же быть меркантильным при рассуждении об улучшении жизни всего человечества и каждого индивидуума в частности.

Или я оказался прав, когда говорил, что незачем из кожи вон лезть в погоне за словом "пассивный". Думаю, что такая цена не окупится никогда (при жизни).

[Morad]

Ну что же Вы право - нельзя же быть меркантильным при рассуждении об улучшении жизни всего человечества и каждого индивидуума в частности.

Или я оказался прав, когда говорил, что незачем из кожи вон лезть в погоне за словом "пассивный". Думаю, что такая цена не окупится никогда (при жизни).

 

:)

 

Сенс будувати пасивний будинок звичайно є. Але якщо сусіди навколо Вас не поділяють ідеї жити чисто і економно,то Ваші намагання якимось чином вирішувати проблем каналізаційних, побутових відходів розіб"ються об байдужість сусідів. Добре, якщо після тривалої відсутності Ви не побачите у себе у дворі купу сміття. Можливо я й помиляюсь, але економія і чистота (чи екологічність) на мою думку ідуть поруч. Тому якщо людина замислюєть над будівництвом пасивного будинку, вона апріорі прагне до чистоти. Можливо я помиляюсь.

 

Якось спілкувався зі знайомим з Черкас. Він розповів мені про одну з рис характеру українців. Каже, приїхав до одного села (він є депутатом якимось сільським), яке вже визнано безперспективним і вимираючим. Багато старих і вже давно спорожнілих будинків. З живих лишилось близько 50 літніх людей. Він з ними зустрівся, поговорив. Каже "Що ви бажаєте?" Які можуть бути побажання в літніх людей? "Нічого нам, кажуть, не треба!". Він походив, походив... Бачить, що майже усі подвір"я позаростали бур"яном. Узяв косу та й заходився косити. Викосив усе геть чистенько. Через тиждень знову. І знову. Думає, хоч щось приємне зроблю для людей. Деякий час не прижджав через обставини. А коли приїхав - а бур"яну нема! Люди вже звикли до чистоти біля своїх будинків. І коли той бур"ян виростав - вони вже самі його косили. Бо як це? У сусіда порядок, а у мене бур"ян?! І, каже, вже самі дбають про чистоту біля подвір"я.

 

Отож, у моєму розумінні покращення не всесвітнього масштабу, а того, що коло нас. Коли люди побачать (а це саме "люди побачать" є якоюсь підсвідомою рушійною силою нашого українського суспільства) що у Вас краще, то й собі намагатимуться берегти довкілля і не смітити. Отож у цьому і полягає покращення від будівництва пасивних будинків для мене.

 

Хоча можливо я і помиляюсь. Не хотілося б! Але все одно буду помилятися у цьому напрямку, бо люблю наших співвітчизників!

[Oleg 88]

Це муратор №10 за 2009 рік. Написано що запроектовані тепловитрати менші ніж для пасивного будинку. Переваги (якщо вірити авторові) у тому, що 1)немае вентиляційних каналів, тобто нема чому засмічуватись і забруднювати повітря, 2) немає механічних пристроїв, тобто немає чому шуміти і псуватись. 3) виходячи з перших двох, немає вентиляторів, рекуператорів, вентканалів, фільтрів і осушителів, тобто здешевлення будівництва і експлуатації.

 

Як на мене - то виглядає досить привабливо. Але чи це насправді так як написано? Чи не буде забруднюватись простір між стінами, де саме і проходить повітря і чи з часом не прийдеться розбирати будівлю, щоб почистити слої стін?

 

ПС. Сподобався мені один шведський проект пасивного будинку. Написав двічі е-маіл - жодної відповіді. Тоді подзвонив особисто і запитав про ціну проекту. Дядько мене не зрозумів. Каже, що проекти не продаються, а фірма займається лише будівництвом своїх напрацьованих проектів. Ціна будівництва будинку площею 180 кв.м - більше 300 тис. долл. Як на мене - то забагато.

 

Вибачайте, але твердження про "природні матеріали"... До речі, де вирощують OSB, гіпсокартон, металеві конструкції? Взагалі літредактори люди креативні, чого вартує вираз "в способе трактовки окружающей среды и здоровья человека"

Порадувало що "в домі відкриваються також вікна та двері", забезпечуючи додаткову вентиляцію.

Акцент накопичення енергії перенесено з масивних стінових конструкцій на теплоакумулятор. Незрозуміло в якому з шарів зовнішньої стіни проходять труби опалення. Решта технічних рішень як для звичайного каркасного будинка.

А відповіді на Ваші питання мабуть доречно буде шукати в редакціїї Муратора, тим більш для статистики минуло 5 років.

 

ПС А чим сподобався шведський проект?

[Oleg 88]

:)

 

Сенс будувати пасивний будинок звичайно є. ...

 

До сенсу іще б грошей ;)

Будую звичайний будинок для сьогоднішнього життя. Але з думкою про світле майбутнє (мабуть це Ви хотіли почути? ).

[Mydom]

Все прочитал, хотел найти конкретику, а ее нет, флуд и прочие, те кто являются спецами, всё не говорят, а те кто мечтают, флудят. Собираюсь в наступающем году построить не большой энергосберегающий домик на 60м2, в качестве второго гостевого. И вот каким его вижу:

1.Газа не будет, отопление кондер, электронагреватель при температуре ниже -5С, печь-дрова длительного горения.

2.Самодельный солнечный коллектор на всю южную сторону двухскатной крыши, угол наклона крыши 45град. Да, сейчас в декабре солнце в зените 16град, но и солнечных дней ничтожно мало, а вот к апрелю будет в самый раз и солнечных дней по-более.

Можно также и на восточную стену поставить вертикальный солн.коллектор, но у меня восход солнца закрывает дом соседа. Ставить большие окна на юг при нашем климате только вред, солнечных дней мало, а теплопотери в разы больше чем через стену.

3.Аккумулятор тепла вода – идиотизм в чистом виде, греть сначала воду, что бы она потом отдавала тепло, плюс сварить герметичный бак, плюс уход за ним, что бы он не

заржавел и потек. По этому Аккумулятор тепла – будет внутренняя перегородка из кирпича толщиной 60см с воздушными трубками от солнечного коллектора, подумываю о дополнительном условно-сезонном аккумуляторе из фундамента дома.

4.Утепление стандартно - стекло или базальтовая вата- толщина стена 20, потолок 30см.

5.Вентиляция через пластинчатый ченжер с отводом конденсата.

6.Вот из чего делать наружную стену не знаю, кирпичную стену не хочу, долго и хлопотно, посоветуйте что применить

[Korni]

.....Аккумулятор тепла – будет внутренняя перегородка из кирпича толщиной 60см с воздушными трубками от солнечного коллектора.....

А летом?

_________

[Oleg 88]

...Вот из чего делать наружную стену не знаю, кирпичную стену не хочу, долго и хлопотно, посоветуйте что применить

 

Делайте из крупных блоков, например газобетон. Тем более у Вас я понял домик одноэтажный будет. Конструктивные элементы (угловые колонны, армопояс) можно из кирпича с армированием. Раз будет наружное утепление а потом отделка.

[Oleg 88]

3.Аккумулятор тепла вода – идиотизм в чистом виде, греть сначала воду, что бы она потом отдавала тепло, плюс сварить герметичный бак, плюс уход за ним, что бы он не

заржавел и потек. По этому Аккумулятор тепла – будет внутренняя перегородка из кирпича толщиной 60см с воздушными трубками от солнечного коллектора, подумываю о дополнительном условно-сезонном аккумуляторе из фундамента дома.

 

Как раз не идиотизм Водяной аккумулятор - удобный девайс для сопряжения различных источников тепла.

Для примера: у Вас один из источников - электронагреватель. Как тогда кирпичной стеной накопить тепло, которое можно получить дешевле по ночному тарифу?

[Знахарь]

Аккумулятор тепла – будет внутренняя перегородка из кирпича толщиной 60см с воздушными трубками от солнечного коллектора

И как использовать такой аккумулятор только ночью (днем остановить подачу тепла в помещение, а ночью возобновить)?

Греть непосредственно стену большой теплоемкости в качестве аккумулятора неразумно. Она должна создавать теплоинерционность помещения не выходя собственной температурой за пределы комфорта. А вот водяной бак-аккумулятор можно накочегарить любым способом до достаточно высокой температуры и быстро отбирать из него энергию только тогда, когда это понадобится.

Имхо нужны оба аккумулятора. Просто задачи у них разные.

[Mydom]

А летом? _________

Летом греем воду для бытовых нужд, переключаем поток воздуха на бак с пластинчатым теплообменником.

[Mydom]

И как использовать такой аккумулятор только ночью (днем остановить подачу тепла в помещение, а ночью возобновить)? Греть непосредственно стену большой теплоемкости в качестве аккумулятора неразумно. Она должна создавать теплоинерционность помещения не выходя собственной температурой за пределы комфорта. А вот водяной бак-аккумулятор можно накочегарить любым способом до достаточно высокой температуры и быстро отбирать из него энергию только тогда, когда это понадобится. Имхо нужны оба аккумулятора. Просто задачи у них разные.

Внутренняя перегородка будет иметь обьем 4м3, герметично сварить такую емкость для воды очень сложно плюс ребра жесткости и прочее, по поводу инертности и теплоемкости кирпич или керамзитоблок этими свойствами обладают, пример руской печи, нагревать при отсутствии солнца, электрокабелем теплый пол вмонтированым в стену при строительстве. Включаем по ночному тарифу.