Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Помогите решить дилему с отоплением дома на зиму

Lyudarh

Рекомендовані повідомлення

Добрый день форумчане,

 

очень нужен Ваш совет.

Столкнулись с дилемой отопления дома на зиму.

Вводные: дом 270м2+гараж, хорошо утепленный, окна, двери есть. Газ идет по улице, но мы не успели его подключить (дом не сдан в эксплуатацию), электричество 3х фазное в процесе подключения (попали в стандартное подключение с Киевенерго), но они затягивают процес и не понятно когда именно мы получим наши долгожданные 10кВт. Хотим зимой продолжать внутренние работы, соответственно нужно протапливать дом. Планируем поддерживать темпиратуру около +15С.

Отопление планировалось газовое, поэтому дымоход сделан под газовый котел (140 на 140)

Так же купили (но пока не установили) Jotul I-18 Harmony. Под него есть дымоход. Так же в одной из внешних стен дома идет дымоход под барбекю с выходом на террасу.

 

Рассматривали такие варианты:

1) отапливать камином: камин должен устанавливаться в гостинной со вторым светом, где высота потолка от 4м до 6м, она полностью открыта для 2го этажа. На 1м этажа так же открытая планировка: кухня, гостинная, хол, столовая и лестница обьедены в одну зону без перегородок

главный вопрос: не будет ли от такого отопления еще хуже так как дальние стены\комнаты могут не прогреваться....

 

2) купить временных ТТ котел и подключить его в существующую систему водяного отопления. Тут сразу возникаем масса вопросов: куда устанавливать? вместо камина и исспользовать камминый дымоход? Или пробить бырку в стене и врезаться в дымоход для барбекю (тот, который во внешенй стене дома), или переделывать дымоход для газового котла в котельной... или уже сделать и оставить его как резервный потом... конечно затраты на переделки и временные врезки не очень хочеться нести...

 

3) поставить газовый котел и покупать сжиженый газ в балонах? Так вообще возможно? сколько это может стоить? где и как покупать этот газ и сколько его нужно на сезон?

 

4) какие есть еще варианты?

 

Ломаем голову вот уже который день...

В долгосрочной перспективе все же планируем подключить газ (тоже поподаем под стандартное подключение) и возможно поставить резервный электрокотел...

 

И что делать? подскажите!

 

Л

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

поставить газовый котел и покупать сжиженый газ в балонах?

Одного баллона хватит на сутки-двое.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Одного баллона хватит на сутки-двое.

 

Даже для поддержания +15?

а сколько он стоит, 1 баллон ? я так предпологаю, что тогда отопление получится золотым :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Даже для поддержания +15?

а сколько он стоит, 1 баллон ? я так предпологаю, что тогда отопление получится золотым :)

От зимы зависит (температуры снаружи).

Стоимость - 40 литров умножьте на цену на газовой заправке.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мне нравится временный Т.Т.

Но нужен истопник, 270 м2 не шутка.

Булерьян можно поставить

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрый день форумчане,

 

очень нужен Ваш совет.

Столкнулись с дилемой отопления дома на зиму.

Вводные: дом 270м2+гараж, хорошо утепленный, окна, двери есть. Газ идет по улице, но мы не успели его подключить (дом не сдан в эксплуатацию), электричество 3х фазное в процесе подключения (попали в стандартное подключение с Киевенерго), но они затягивают процес и не понятно когда именно мы получим наши долгожданные 10кВт. Хотим зимой продолжать внутренние работы, соответственно нужно протапливать дом. Планируем поддерживать темпиратуру около +15С.

Отопление планировалось газовое, поэтому дымоход сделан под газовый котел (140 на 140)

Так же купили (но пока не установили) Jotul I-18 Harmony. Под него есть дымоход. Так же в одной из внешних стен дома идет дымоход под барбекю с выходом на террасу.

 

Рассматривали такие варианты:

1) отапливать камином: камин должен устанавливаться в гостинной со вторым светом, где высота потолка от 4м до 6м, она полностью открыта для 2го этажа. На 1м этажа так же открытая планировка: кухня, гостинная, хол, столовая и лестница обьедены в одну зону без перегородок

главный вопрос: не будет ли от такого отопления еще хуже так как дальние стены\комнаты могут не прогреваться....

 

4) какие есть еще варианты?

 

Ломаем голову вот уже который день...

В долгосрочной перспективе все же планируем подключить газ (тоже поподаем под стандартное подключение) и возможно поставить резервный электрокотел...

 

И что делать? подскажите!

 

Л

 

От отопления хуже не будет. Единственно шо непонятно - экономить не тот случай. Тока камином еще и вентиляция для удаления влаги самое оно...

 

1) К камину Jotul I-18 Harmony есть вставка водяная в терминологии котловиков "водяная рубашка". Спросите у продаванов...Если к вставке добавить ТА литров на 500 времнно обвязать и топить камином со такой вставкой. Заодно останентся как резерв после введения газа...Потом ТА запихнуть в подвал...

 

2) Тамгде тепла будет мало, можно будет ставить локальные обогреватели. Вообще-то и +12 для штукатурных работ нормуль...

 

3) Тепловые пушки на газу никто не отменял...но пропан без присмотра...опасненько...

 

4) Взять денех ну и и навестить Киевэнерго... говорят что денежные знаки ускоряют согласования - консультации - сравнить стоимость услуг консултанта со стоимостью ТТ котла, топлива и услуг истопника...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

купить временных ТТ котел и подключить его в существующую систему водяного отопления.

Только котёл (если не собираетесь постоянно держать истопника)- пелетный. засыпали в ёмкость пелет и на недельку забыли.... Да и про газ потом можно будет забыть....

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

засыпали в ёмкость пелет и на недельку забыли....

 

для этого нужен бункер размером с гараж.

 

Временный ТТ - самый простой вариант. Правда подбрасывать дрова прийдется каждые 4 часа. Правда, я так и не понял из первого поста а сделана ли вообще система отопления и ГВС - радиаторы, теплые полы и т.д?! Толку от ТТ котла или даже газового если нет водяной системы отопления?!

 

А еще проще - просто отвалить всем денех и за 2 недели решить вопросы с газом и электрикой

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

вообще система отопления и ГВС - радиаторы, теплые полы и т.д?!

 

2) купить временных ТТ котел и подключить его в существующую систему водяного отопления.

А что не понятно))

для этого нужен бункер размером с гараж.

kostrzewa.ru/rasxod-pellet-kotlom-kostrzewa-v-zavisimosti-ot-temperatury/

Смотрим-мешок пелет в сутки,при ПРОЖИВАНИИ . При выполнении внутренних работи поддержания температуры 10-15С убираем ещё треть. Итого пять мешков (250 кг) на недёлю. А это "не бункер размером с гараж"

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо всем за ответы,

 

думаем таки купить б/у ТТ котел, поставить его на место камина, и подключить к системе. Да разводка радиаторов и теплых полов сделана.

 

Вопросы которые возникают: если дом 270м2, и топить на +12 например, то какого размера котел нуже? 25кВт - нормально? или маловат?

 

Ребята, которые делали разводку отопления, говорят, что обязательно нужет расширительный бочек на литров 300 :) - это не многовато ? и можно ли без него? или как вариант гидравлический аккумулятор??? тоже вопрос какой величины?

 

Добавлено через 9 минут

От отопления хуже не будет. Единственно шо непонятно - экономить не тот случай. Тока камином еще и вентиляция для удаления влаги самое оно...

в доме сделана вентиляция приточная принудительная. Но все нас убеждают, что камин не достанет до крайних комнат и там будет холодно и влажно

 

1) К камину Jotul I-18 Harmony есть вставка водяная в терминологии котловиков "водяная рубашка". Спросите у продаванов...Если к вставке добавить ТА литров на 500 времнно обвязать и топить камином со такой вставкой. Заодно останентся как резерв после введения газа...Потом ТА запихнуть в подвал...

 

Уточнила сегодня у Jotul, сказали, что водяная рубашка есть, но она расчитана на порядка 12кВт, и стоит около 6500 грн+ к ней еще тоже что-то нужно...

 

3) Тепловые пушки на газу никто не отменял...но пропан без присмотра...опасненько...

 

рабочие сказали, что тепловые пушки не подходят, так как газом дышать никто не хочет... в доме планируется постоянное присутствие рабочик, так же рассматриваем вариант истопника..

 

4) Взять денех ну и и навестить Киевэнерго... говорят что денежные знаки ускоряют согласования - консультации - сравнить стоимость услуг консултанта со стоимостью ТТ котла, топлива и услуг истопника...

 

завтра попробую... не уверена, что получится достаточно быстро..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как-то был случай аналогичный. Было принято решение купить (уже на совсем) котел с вентиляторной горелкой. Когда не было газа, топили солярой, когда появился газ заменили горелку, а жидкотопливную продали таким же страждущим.

IMG_0133.thumb.jpg.e598916ac27c359fd30359fbf97b72bd.jpg

 

IMG_0131.thumb.jpg.46f4825cf0433ffa7e1747a11c52bec7.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо всем за ответы,

 

думаем таки купить б/у ТТ котел, поставить его на место камина, и подключить к системе. Да разводка радиаторов и теплых полов сделана.

 

Вопросы которые возникают: если дом 270м2, и топить на +12 например, то какого размера котел нуже? 25кВт - нормально? или маловат?

 

Ребята, которые делали разводку отопления, говорят, что обязательно нужет расширительный бочек на литров 300 :) - это не многовато ? и можно ли без него? или как вариант гидравлический аккумулятор??? тоже вопрос какой величины?

 

Добавлено через 9 минут

 

в доме сделана вентиляция приточная принудительная. Но все нас убеждают, что камин не достанет до крайних комнат и там будет холодно и влажно

 

 

 

Уточнила сегодня у Jotul, сказали, что водяная рубашка есть, но она расчитана на порядка 12кВт, и стоит около 6500 грн+ к ней еще тоже что-то нужно...

 

 

 

рабочие сказали, что тепловые пушки не подходят, так как газом дышать никто не хочет... в доме планируется постоянное присутствие рабочик, так же рассматриваем вариант истопника..

 

 

 

завтра попробую... не уверена, что получится достаточно быстро..

 

Котла 25квт будет достаточно.За одно и строительный мусор будите в тт котле утилизировать.При наличи рабочих и истопника,Вам эти гидроаккумуляторы,в смысле теплоаккумуляторы,даром не нужны!Просто потянут не малые расходы в районе 10-15тыс/гр.Расширительный бак берётся около 7-10% от обьёма всей воды в СО.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Берете пачку денег и идете договариваться лучше с газом.

Либо ждете с отделкой до весны - что еще лучше.

Дома в 270 кв.м + гараж(!), да и еще второй свет, в принципе, отапливаются только газом.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Дома в 270 кв.м + гараж(!), да и еще второй свет, в принципе, отапливаются только газом.

Разница в чём??? Задача отопительной установки подать нужную температуру. А газом будет топливо,электрика или дрова- значение имеет только в цене вопроса.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо всем за ответы,

 

думаем таки купить б/у ТТ котел, поставить его на место камина, и подключить к системе. Да разводка радиаторов и теплых полов сделана.

 

Вопросы которые возникают: если дом 270м2, и топить на +12 например, то какого размера котел нуже? 25кВт - нормально? или маловат?

 

Ребята, которые делали разводку отопления, говорят, что обязательно нужет расширительный бочек на литров 300 :) - это не многовато ? и можно ли без него? или как вариант гидравлический аккумулятор??? тоже вопрос какой величины?

 

1. Маловато будет. 25 Квт это измерено изготовителем на антраците. На сухих дровах это в лучшем случае 18... ну а на сырых....

 

2. Да крайне желательно. Это с целью безопасности - топливо может хорошо разогрется а циркуляция остановится - что бы не было ба-бах - избыток тепла сбрасывают в бак. Его можно использовать как ТА Теплоаккумулятор - поможет удлинить время между топками.

 

3. Расширительный бачок расчмитывается, на сайтах продавцов баков эта формула есть, но обычно ( уже раньше написали) он 10% от общей емкости системы. Если система закрытая то, да можно обойтись гидроаккумулятором.

 

 

Уточнила сегодня у Jotul, сказали, что водяная рубашка есть, но она расчитана на порядка 12кВт, и стоит около 6500 грн+ к ней еще тоже что-то нужно...

Продаваны они и в африке продаваны. То на воду а не на общий обогрев.

 

Там семь труб обварены но цена как у газового котла ...

fireplaces-3.jpg

 

jotul.spb.ru/fireplaces-2.htm

 

Полная мощность установки 24 кВт

Прибор выполнен из четырехмиллиметровой листовой стали

Дефлектор дымовых газов из вермикулита

Получение энергии от дымовых газов

Уменьшение выбросов CO до 0,16%

Прибор подходит для систем, запитываемых от печей, работающих на твердом топливе, газе, нефти и электричестве, а также от тепловых насосов и солнечных батарей.

 

водонагреватель для каминной топки

 

Технические данные

 

Материал: листовая сталь

Покрытие: краска, устойчивая к температуре 350 oC

Высота: 486 мм

Диаметр: 436 мм

Вес: 45 кг

Вместимость: 26 дм3

Общая мощность: 24 кВт

Мощность водонагревателя: 9 кВт

Теплопереносящая жидкость: вода

Рабочее давление: 0,1 МПа

Температура воды: 95 oC (максимум)

 

 

Я бы приехал в офис под видом дайте посмотреть сфотал с линейкой, нагло бы сварил из обычной жаростойкой стали и увеличил бы в два раза по длине и получил 16 квт по воде :)

 

Ну котел конечно проще и дешевле...

 

рабочие сказали, что тепловые пушки не подходят, так как газом дышать никто не хочет... в доме планируется постоянное присутствие рабочик, так же рассматриваем вариант истопника..

 

 

Кхм Кхм тогда пусть мерзнут...или меньше нюхают клей :) Теплонагреватели с керамическими ( каталитическими ) вставками допускаются к эксплуатации в ЖИЛЫХ помещениях. ПРИ ПРИСМОТРЕ. Угарный газ дожигается на каталитической решетке... Так что вполне безопасно ПРИ ПРИСМОТРЕ.

 

У делонги такие есть, в эпике были кампингаз хватает на 20 кв. метров, балон 27 литров - на неделю... 50 литров на две...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вводные: дом 270м2+гараж, хорошо утепленный, окна, двери есть. Газ идет по улице, но мы не успели его подключить (дом не сдан в эксплуатацию), электричество 3х фазное в процесе подключения (попали в стандартное подключение с Киевенерго), но они затягивают процес и не понятно когда именно мы получим наши долгожданные 10кВт. Хотим зимой продолжать внутренние работы, соответственно нужно протапливать дом. Планируем поддерживать темпиратуру около +15С.

Отопление планировалось газовое, поэтому дымоход сделан под газовый котел (140 на 140)

 

такая же ситуация, только дом 350 кв.м. и очень преочень хорошо утеплен. Сразу скажу, что если Ваш дом хорошо утеплен, то при +20 внутри и -20 снаружи теплопотери будут 10-15 квт. А если на улице -10, а внутри +10-15, то и 7-8 квт должно хватить.

Я тоже не могу подключить газ, так как не успеваю ввести дом в эксплуатацию,а в доме уже теплые полы.

Пока стоит котел Стропува (длительного горения) + теплоаккумулятор со ствроенным нагревателем 8 квт, которого хватит для поддержания +10 градусов. Т.е. я настроил систему так, что когда работает твердотопливный, то электрический нагреватель отключается, потом когда скажем через сутки вода остыла ниже 30 градусов в теплоаккумуляторе.

 

Т.е. я бы на Вашем месте:

1) Установил электрообогрев (если есть теплые полы, то внедрил бы нагреватель в систему.

2) Установил планируемый камин и когда днем рабочие работают - подкидывали бы дрова, а ночью только электричество.

3) Ну и я бы поставил себе в котельной (если есть возможность) все таки альтернативный твердотопливник(пеллеты)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Берете пачку денег и идете договариваться лучше с газом.

Либо ждете с отделкой до весны - что еще лучше.

Дома в 270 кв.м + гараж(!), да и еще второй свет, в принципе, отапливаются только газом.

 

 

Газ - не вариант. У нас нет еще ни проекта, ни монтажа трубы... тоесть даже в самом лучшем варианте все это можно сделать только за месяца 3! тоесть не раньше НГ. Плюс ввести дом в эксплеатацию без всех нужных документов - ОЧЕНЬ дорого! за эти деньги мы можем 4 года отапливаться сжиженым газом :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо всем за ответы,

 

думаем таки купить б/у ТТ котел, поставить его на место камина, и подключить к системе. Да разводка радиаторов и теплых полов сделана.

 

Вопросы которые возникают: если дом 270м2, и топить на +12 например, то какого размера котел нуже? 25кВт - нормально? или маловат?

 

Ребята, которые делали разводку отопления, говорят, что обязательно нужет расширительный бочек на литров 300 :) - это не многовато ? и можно ли без него? или как вариант гидравлический аккумулятор??? тоже вопрос какой величины?

 

..

 

На 300 л расширительный бачек нужна система на 3000-5000 л. Если есть в системе теплоаккумулятор такого размера (зачем?) - то все нормально. Гидроаккумулятор - для холодной воды.

Как вариант можно сделать открытую систему с расширительной емкостью из любой подручной бочки, если действительно будет увеличение объема на такую величину. Для ТТ котла хороший вариант.

 

25 кВт должно хватить с головой, но все зависит от утепленности (величины теплопотерь) дома. В крайнем случае можно отапливать не все помещения одинаково интенсивно в самые сильные морозы. А если дом теплый, то могут и лишними быть. Особенно в межсезонье.

 

При наличии разводки ИМХО временный (потом резервный) ТТ котел оптимален.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

25 кВт должно хватить, но все зависит от утепленности (величины теплопотерь) дома.

 

О чем Вы говорите? 1 кВт на 10 кв.м. это расход неутепленного кирпичного дома! При уличной температуре -20 и в доме +20!

 

Современный дом должен быть около 1 квт на 20 кв.м.

 

А если принять, что дома для отделки можно вместо 20 градусов поддерживать 10-15 градусов, то и еще меньше!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

такая же ситуация, только дом 350 кв.м. и очень преочень хорошо утеплен. Сразу скажу, что если Ваш дом хорошо утеплен, то при +20 внутри и -20 снаружи теплопотери будут 10-15 квт. А если на улице -10, а внутри +10-15, то и 7-8 квт должно хватить.

Я тоже не могу подключить газ, так как не успеваю ввести дом в эксплуатацию,а в доме уже теплые полы.

Пока стоит котел Стропува (длительного горения) + теплоаккумулятор со ствроенным нагревателем 8 квт, которого хватит для поддержания +10 градусов. Т.е. я настроил систему так, что когда работает твердотопливный, то электрический нагреватель отключается, потом когда скажем через сутки вода остыла ниже 30 градусов в теплоаккумуляторе.

 

Т.е. я бы на Вашем месте:

1) Установил электрообогрев (если есть теплые полы, то внедрил бы нагреватель в систему.

2) Установил планируемый камин и когда днем рабочие работают - подкидывали бы дрова, а ночью только электричество.

3) Ну и я бы поставил себе в котельной (если есть возможность) все таки альтернативный твердотопливник(пеллеты)

 

На данынй момент 10кВт еще нет, обещаю подключить до конца ноября.

 

Понимаю, что я далекА от технических решений такого рода. Нужна чья-то помощь. Что-бы приехали, посмотрели и предложили недорогое временное решение...

Где можно найти такого доброго человека? С нас - вознагрождение!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

На данынй момент 10кВт еще нет, обещаю подключить до конца ноября.

 

Понимаю, что я далекА от технических решений такого рода. Нужна чья-то помощь. Что-бы приехали, посмотрели и предложили недорогое временное решение...

Где можно найти такого доброго человека? С нас - вознагрождение!

 

Да сложного ничего нет. Проще говоря как я понял у Вас батареи. Т.е. нужно купить скажем электрокотел с циркуляционным насосом. Закольцевать батареи и дать давление 1,5 атмосферы + расширительный бачок и должно работать. Конечно это очень усредненно, но разобраться можно. Добрых людей не бывает. Все меркантильные, на маленький объем работ не поедут.

 

Мне тоже насчитали хххххх за отопление. В результате платил только за разводку теплых полов и подключение к коллектору. Все остальное сделал сам, а именно - распайку батарей, подключение твердотопливника и теплоаккумулятора, подключение теплого пола, регулирование температуры теплого пола по зонам и т.д.

 

Но без электричества ничего не получится. Нужно решать вопрос. 10 кВт хватит с головой

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

О чем Вы говорите? 1 кВт на 10 кв.м. это расход неутепленного кирпичного дома! При уличной температуре -20 и в доме +20!

 

Современный дом должен быть около 1 квт на 20 кв.м.

 

А если принять, что дома для отделки можно вместо 20 градусов поддерживать 10-15 градусов, то и еще меньше!

 

Дом у нас с пирогом стены: 250мм 2NF(пустотелый кирпич)+100 базальтовая вата+ 120мм пустотел.кирпича + штукатурка (внутренняя и внешняя); холодный чердак, утепление между чердоком и 2м этажем - 200мм базальт вата, окна с е-стеклами и газом, цоколь (цокольного этажа - нет) тоже будет утеплен с внешней стороны (думаю 30мм ЭППС)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

О чем Вы говорите? 1 кВт на 10 кв.м. это расход неутепленного кирпичного дома! При уличной температуре -20 и в доме +20!

 

Современный дом должен быть около 1 квт на 20 кв.м.

 

А если принять, что дома для отделки можно вместо 20 градусов поддерживать 10-15 градусов, то и еще меньше!

 

Ваше утверждение справедливо при том допущении, что

 

а) дом утеплен.

б) кирпич сухой.

в) щели ислючены...(несанкционированный приток).

 

Если дом новый, то много влаги в стяжке, кладочном растворе, кирпиче или блоке и памятуя что вода обладет теплоемкостью мама дорогая - и мокрый ( хотите влажный кирпич :) никакой теплоизолятор:( смело закладывайте в теплопотери дополнительные 30- процентов....

 

Ну и сквозники двери хождение туда-сюда при работах...теплосбережения не добавят...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ваше утверждение справедливо при том допущении, что

 

а) дом утеплен.

б) кирпич сухой.

в) щели ислючены...(несанкционированный приток).

 

Если дом новый, то много влаги в стяжке, кладочном растворе, кирпиче или блоке и памятуя что вода обладет теплоемкостью мама дорогая - и мокрый ( хотите влажный кирпич :) никакой теплоизолятор:( смело закладывайте в теплопотери дополнительные 30- процентов....

 

Ну и сквозники двери хождение туда-сюда при работах...теплосбережения не добавят...

 

Согласен!

 

Т.е. я перефразирую.

 

Стандартный кирпичный старый дом теплопотери будут около 27 кВт (при температуре в доме 20 градусов) или скажем 22 кВт при температуре в доме 15 градусов.

 

Свеже построенный дом с 10 см минваты, свежими швами, влагой в стяжке и требуемой температурой в доме 15 градусов скажем 10-12 кВт

 

На сл год после окончания ремонта, высыхания и температуре в доме 15 градусов - 8 кВт. Пр температуре 20-22 градуса - 10-12 кВт.

 

Все очень примерно, но порядок цифр такой. Ни о каких 20 кВт речи быть не может.

 

Факты как наличие щелей и открывающиеся двери мне не известны :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...