Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Домик в деревне у озера

LiVi

Рекомендовані повідомлення

...

Дело в том, что у меня этот вопрос тоже на носу и на днях нужно делать уже заказ... Я так понимаю у Вас сайдинг Генезис? (читал Ваши темы). Можете поделиться критериями выбора? Почему именно Генезис? Он ведь, если не ошибаюсь, дешевле России и Польши кажись.. Не страдает ли там качество?

Это у Вас двойная корабельная панель сайдинга?

У меня коробка ("будка" :) ) вышла немного побольше Вашей, поэтому также очень озабочен внешним дизайном и способом визуализации...

 

Насчет двойной корабельной не знаю... :(

Генезис мне понравился цветами, качество у него отменное!

Ни единого вопроса не возникло.

Цена определяется не только качеством. Есть еще разность курсов валют стран производителей, есть разные политики дистрибуторов, есть приоритеты рынков, есть, и это наверное самое страшное, "жлобство" отдельно взятых местных дилеров. Типа, ооооо, сезон пришел, бац! и +15% к цене, абсолютно безосновательно!

Это о цене.

Я себе не представлял как будет выглядеть дом в сайдинге, пока не смоделировал его в Google SketchUp. Очень простая программа для изучения. Делаете модель вашей будки, натягиваете на нее сайдинг, крутите ее в пространстве, меняете что-то добавляете... и таким образом - вот! Вот так мне нравится!

После чего в этой же программе берете площади по цветам, покупаете с запасом в 10-15% и обшиваете.

Остатки нерезаные обычно можно вернуть по цене покупки или чуть дешевле.

Дерзайте! Будут вопросы, пишите, постараюсь ответить!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

крутовата лестница. Особенно для ночного спуска в полусонном виде. Или у Вас на втором этаже санузел?

(Кстати, почему не видно фоток на первых старницах?)

 

Себе первоначально заложил высоту 200 постуть 300 (с 50 мм прекрытием ступеней). Угол 40 гр.

Сделал деревянный прототип в месте изгиба лестницы с запобежными ступенями. Ширина 800 включая перила. Санузла на втором этаже нет.

Сам походил, ребенка погонял. И решил выбить часть стены чтобы на 1 м удленить лестницу. В итоге вышел на 190/300 без перекрытия ступеней.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

крутовата лестница. Особенно для ночного спуска в полусонном виде. Или у Вас на втором этаже санузел?

 

А без забежных ступеней никак не получается. У нас практически у всех у кого есть забежные ступени есть один два случая падения гостей с них. Сами падают гораздо реже. Видимо дело в привычке.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

крутовата лестница. Особенно для ночного спуска в полусонном виде. Или у Вас на втором этаже санузел?

(Кстати, почему не видно фоток на первых старницах?)

 

Себе первоначально заложил высоту 200 постуть 300 (с 50 мм прекрытием ступеней). Угол 40 гр.

Сделал деревянный прототип в месте изгиба лестницы с запобежными ступенями. Ширина 800 включая перила. Санузла на втором этаже нет.

Сам походил, ребенка погонял. И решил выбить часть стены чтобы на 1 м удленить лестницу. В итоге вышел на 190/300 без перекрытия ступеней.

 

Ну некуда их уже расширять, эти ступени :) Дверь там входная...

Санузел на втором этаже есть! Туалет с умывальником :) Специально заложил, чтоб не бродить по ступеням ночами :)

Фотки не показываются, потому, что помер тот сайт на котором по началу фотки размещал...

А править сообщения и вставлять другие ссылки нет возможности, к сожалению...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 3 тижні потому...

Лестница пока отставлена!

После двухнедельного отдыха на югах снова за работу!

Начал собирать электрощит с автоматикой и SMS-управлением через контроллер (PLC Unitronics Jazz). Программа управления уже написана! Теперь нужно все собрать, установить на объекте и запустить! Правда пока еще не вся проводка сделана, но это не беда, на одну жилую комнату можно уже скоро все это дело опробовать.

 

P9150004_resize.JPG

 

P9150006_re.jpg

 

Дело вроде бы и нехитрое, но времени занимает много, тем более, что практически первый щиток с нуля в жизни собираю! Да и хочется сделать аккуратно, чтоб потом через пару лет можно было разобраться что к чему...

 

Ну и самое главное, начали утепляться, а то ночи уже холодные!

 

P9180007_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9180008_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9180010_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9180014_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9180017_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

Кстати, есть вопрос, кто сталкивался?

Как пароизолировать место выхода проводки их под паробарьера в помещение (место с последней фотки)? Есть какие-то хитрости? А то ж там остается щель!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кстати, есть вопрос, кто сталкивался?

Как пароизолировать место выхода проводки их под паробарьера в помещение (место с последней фотки)? Есть какие-то хитрости? А то ж там остается щель!

Алюминиевый скотч продается в эпицентре. А что сильно сифонит?:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Алюминиевый скотч продается в эпицентре. А что сильно сифонит?:)

 

Вопрос не в сифоне, а в отсутствии в этом месте паробарьера.

Зимой влажный теплый воздух пойдет в эти щели и может реально намочить утеплитель, что не есть гут!

Вот и задумался...

 

Алюминиевый скотч - это понятно!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вопрос не в сифоне, а в отсутствии в этом месте паробарьера.

Зимой влажный теплый воздух пойдет в эти щели и может реально намочить утеплитель, что не есть гут!

Вот и задумался...

 

Алюминиевый скотч - это понятно!

 

В стене не должно быть разрывов. Все выходы проводки,подрезетники, окна,двери нужно пройти скотчем. Более подробно есть здесь поищите www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=62824&highlight=%EA%E0%EA+%F1%F2%F0%EE%FF%F2+%EA%E0%ED%E0%E4%E5

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А можно поподробней про".....SMS-управлением через контроллер...".

 

По СМС можно будет включать и выключать отдельные контуры электрического отопления. Ввиду того, что это дача, очень удобно зимой готовить дом к приезду , а не приезжать и мерзнуть пока нагреется! У меня 3 контура:

1. Первый этаж

2. Второй этаж, северная комната

3. Второй этаж, южная комната.

В зависимости от количества едущих, будем включать нужные комнаты.

 

Можно запрашивать текущую температуру в доме, чтоб быть в курсе происходящего.

Ну и еще масса нюансов, связанных с сигнализацией, охраной, освещением, которые не детализируются.

 

Вот с брательником договорились, что летом будем загружать холодильник пивом перед отъездом. А потом перед приездом, заранее по СМС его включать, чтоб по приезду пуво было готово к употреблению! :beer:

 

Программу на контроллер уже написал и проверил - все работает!

Так что осталось дождаться, когда будет время все это дело установить, запустить и проверить на объекте!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Еще несколько фоток из истории создания щита.

Уже практически все скоммутировано.

Нет только БП 12В для диодного освещения и сумеречного реле. Они проходят опытную эксплуатацию с замерами потребления в реальных боевых условиях.

 

P9230001_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9230002_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9230003_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9230005_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9230006_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Наконец-то установил щиток на свое место.

Подключил освещение и контур отопления в утепленной комнате.

Подключил антенну к модему.

Теперь все работает.

Ведем удаленное наблюдение за температурным режимом.

 

Несколько фото:

 

P9250001_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9250002_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9250004_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9250006_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9250010_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9250011_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9250017_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

P9250019_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

  • Лайк 8
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ай да щитоК!!!

хагер выбрали - цена/качество устраивает?

 

Именно цена/качество!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да,толково получилось.

дай-те ссылку по модэму(инф. по функц.и работе),хотелось бы себе такое установить на все эл.приборы.

Да и сколько стоит контроллер PLC Unitronics Jazz.

Змінено користувачем BassPro
добавил?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да,толково получилось.

дай-те ссылку по модэму(инф. по функц.и работе),хотелось бы себе такое установить на все эл.приборы.

Да и сколько стоит контроллер PLC Unitronics Jazz.

 

Модем подбирается под контроллер, у меня Siemens MC35i Terminal.

По функциональности это обычный GSM модем, даже без поддержки GPRS.

Джазов бывает несколько моделей. Мне мой подарили, поэтому не вникал.

Продает их Клинкманн. Можете на сайте посмотреть.

Но этот контроллер он пустой, нужно самому все на него писать при помощи специальной программы U90 Lader.

Если Вы никогда не программировали или не собирали схемы с управляемой автоматикой, то лучше купить готовое решение, типа "Умный дом". Их полно в инете.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Испытал включение отопления по СМС.

Пока вместо электро-конвекторов использую масляный нагреватель на полмощности - 700 Ватт. Использую в утепленной комнате площадью 10 м.кв.

На выезде на дачу отправил СМС.

Приехал, а в доме приятно и тепло! Просто супер!

 

На выходных кроме "встречи на Эльбе" с давними знакомыми

 

PA010009_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

Занимался проводкой на 2-ом этаже.

Количество "хоботов" начинает потрясать воображение! :)

И это не предел!

 

PA020033_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Классный домик у Вас получается! Мне нравится Ваш подход к делу :)

 

Подскажите, какие решетки для вентиляции чердака Вы использовали (которые видно на фасаде), какой у них размер и где брали (если не секрет)?

 

Заранее спасибо!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Классный домик у Вас получается! Мне нравится Ваш подход к делу :)

 

Подскажите, какие решетки для вентиляции чердака Вы использовали (которые видно на фасаде), какой у них размер и где брали (если не секрет)?

 

Заранее спасибо!

 

Спасибо!

 

Вентрешетки алюминиевые, крашенные порошковой краской.

Внутренняя сетка решетки - мелкая оцинкованная просечно-вытяжная.

Тоже крашенная.

Размеры верхних 350х350, нижних 300х300.

Размер считал сам по площади чердачных пространств.

Заказывал свой размер и внешний вид в компании Эскон.

Как они работают мне очень понравилось - все в срок и очень качественно.

Рекомендую!

Фотки решеток крупным планом есть раньше по теме - поищите.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Появился первый фрагмент чистовой отделки - пол в комнате на первом этаже.

Не помню, писал ли раньше, на всем первом этаже было решено уложить на пол плитку, потому как дача - грязь т.д.

Вот пошел процесс.

На черный пол из ОСП уложил паробарьер.

На него изолон (вспененный полиэтилен), для компенсации небольших неровностей. Он же даст, хоть и не большое, но все таки гашения ударных шумов.

На изолон вразбежку уложил асбоцементные плиты (плоски шифер) толщиной 8 мм. Швы шифера прошелся герметиком.

Далее эту поверхность прогрунтовал Ceresit CT 17.

Ну и уложил плитку на клей Ceresit CM 117 с добавлением эмульсии BauGut для улучшения адгезии и пластичности клеевого слоя.

Швы расшил при помощи затирки Ceresit CE 33 super шоколадного цвета.

Когда расшивал, так и подмывало съесть этот шоколад!

 

Вот такой получился пирог, а вот такой пол:

 

PA090001_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

PA090003_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

PA100006_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

PA100010_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

PA100007_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

Правда как всегда, сэкономил на мелочи и взял всего одну запасную плитку. Умудрился, в тупую, испортить две...

Придется одну докупить (и 2 в запас).

 

Вот такой купил конвектор, пока один на 1 кВт. Для 10 кв.м. комнаты думаю будет с головой. Вообще хотел 2 по 0,75 кВт, но таковых не было в наличии. Когда появятся возьму 2 шт. по 0,75 кВт (или 1 - 0,5 кВт и 1 - 0,75 кВт, в зависимости от результатов работы киловатника) в эту комнату, а этот пойдет на кухню - там площадь поболее будет. К нему в пару пойдет на 0,5 кВт или на 0,75 кВт.

Ух намудрил...

 

PA100013_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

И кронштейн для антенны, наконец-то, установил. Скоро будет ТВ в новом доме!

 

PA100015_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

PA100017_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.JPG

 

Ну и еще много чего по мелочи сделал, основное из мелочей - практически закончил проводку для полной внешней подсветки!

Будет 8 диодных ламп по 3 Ватта.

Посчитал, что если 8 ламп будут гореть все темное время суток в течение года - за электричество придется заплатить до 40 гривен за год (при текущем тарифе). Думаю не разорюсь!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И кронштейн для антенны, наконец-то, установил. Скоро будет ТВ в новом доме!

 

Если ничего не путаю, сайдинг в этом месте у Вас уже был смонтирован - пришлось разбирать, чтобы поставить кронштейн?

 

И еще подскажите, где Вы покупали инструмент для монтажа сайдинга?

 

P.S. Плитка зачетно сделана :good:!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если ничего не путаю, сайдинг в этом месте у Вас уже был смонтирован - пришлось разбирать, чтобы поставить кронштейн?

 

И еще подскажите, где Вы покупали инструмент для монтажа сайдинга?

 

P.S. Плитка зачетно сделана :good:!

 

Сайдинг снмается по одной панели очень просто при помощи специального съемника. Поищите раньше по теме (прошлая зима в районе нового года), я там все названия инструмента писал. Заказывал через иБэй с Америкосии.

За плитку сенкс :)

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Продолжаем утепляться!

Утеплили кухню - стены и потолок, перегородку кухни с верандой/прихожей.

Процесс занудный до безобразия, но когда ощущаешь результат в виде приятного тепла, сразу все становится на свои места :)

паробарьером закрыть не успели...

 

%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE0503_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.jpg

 

%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE0504_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.jpg

 

%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE0505_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.jpg

 

%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE0506_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.jpg

 

%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE0507_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.jpg

 

%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE0508_%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525BC%2525D0%2525B5%2525D1%252580.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Молодца:beer:. Какой утеплитель использовали?

..Эх, когда ж я вернусь на родину и займусь своей постройкой :rolleyes:.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Isover KL-34, купленный год назад :)

Сейчас вроде такой уже не изготавливают, сейчас Каркас вместо него.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...