Сориентируйте по автономке

[pasha_a]

А есть какая-то более дешевая альтернатива Сателу с таким количеством зон? Мне не принципиально чтобы это был Сател, я бы с удовольствием выбрал что-то подешевле. Просто насколько я сталкивался, я нигде не встречал многозонных централей, максимум 12 зон, а в данном случае этого мало

[Diver]

Пульт тестирует по очереди (дозваниваеться) до каждого обекта, нет связи - тревога.

... 100 абонов... 200 абонов.. 300 абонов..

несерьезно как то.

 

Добавлено через 1 минуту

я нигде не встречал многозонных централей, максимум 12 зон, а в данном случае этого мало

опишите чуть подробнее ТЗ. часто в тз можно комбинировать.

Кстати бывают адресные датчики.

ТЗ...?

 

В общей сложности необходимо где-то не меньше 24 зон(лучше 32 для запаса)(таковы пожелания хозяина чтобы он мог видеть состояние чуть ли не каждого датчика отдельно).

Уведомления на мобильный телефон(с информацией о состоянии по каждой зоне а не просто информация что где-то произошла тревога)

Соответственно нужна многозонная централь с GSM.

не заметил сразу. давайте разберемся:

1) как вы и клиент предполагаете видеть состояние всех этих 32зон, если в смс всего 140 знаков латинских или даже 70 если кирилицей??

смс обязательно будет несколько шт. пачками летать, и могут серьезно опаздывать по времени!

2) как клиент предполагает управлять всем хозяйством только через смс если команд будет уйма! Тут пару команд забывают какие куда, а всем хозяйством через смс - талмуд будет с собой таскать и читать? ну-ну..

хотелки клиента как то мало общего с реальностью имеют.

 

3 этажа дача - и наверное на третьем этаже куча датчиков? куда 32 зоны?

 

закончится тем, что клиент обнаружив несоответствие настоящей реальности его фантазиям - будет требовать изменить чтото еще и еще .. а вы уже этого сделать не сможете.

Вы разбираетесь в охранке(должны по крайней мере), а клиент нет, и тем не менее он ставит вам условия как по его мнению должно быть и как управляться.

в корне неверная ситуация, последствия я описал выше.

 

а вообще бывают например адресные датчики, централь должна их понимать.

Условно адресными можно считать датчики дыма, обычный датчик став в тревогу и его нужно выкл-вкл питание чтобы сбросить(запоминает тревогу), все такие датчики могут висеть на одной зоне.

Также датчики движения - некоторые имеют память тревоги. Клиент этого не знает, и вы ему не обьяснили как должно быть и как работать.

 

Тогда такой "продвинутый" клиент может смело приобретать интегру и платы расширения зон, это стоит денег? ну чтож, ведь любые хотелки стоят денег.

Змінено 28 жовтня 2013 користувачем Diver

[pasha_a]

.

1) как вы и клиент предполагаете видеть состояние всех этих 32зон, если в смс всего 140 знаков латинских или даже 70 если кирилицей??

смс обязательно будет несколько шт. пачками летать, и могут серьезно опаздывать по времени!

Состояние зон в момент постановки будет выглядеть как на некоторых централях когда показывается номера зон которые в данный момент нарушены, например "Zone:5,10", а уж как пользователь будет знать что это у него не закрыто окно на 3-м этаже и дверь в гараже это уже другой вопрос, разберемся.

 

.

2) как клиент предполагает управлять всем хозяйством только через смс если команд будет уйма! Тут пару команд забывают какие куда, а всем хозяйством через смс - талмуд будет с собой таскать и читать?

СМС команды нужны только на опрос состояния зон, на постановку и удаленное снятие. Три эти СМС просто забиваются один раз в телефон, а дальше уже просто пересылаются когда нужно.

 

.

3 этажа дача - и наверное на третьем этаже куча датчиков? куда 32 зоны?

а вообще бывают например адресные датчики, централь должна их понимать.

Условно адресными можно считать датчики дыма, обычный датчик став в тревогу и его нужно выкл-вкл питание чтобы сбросить(запоминает тревогу), все такие датчики могут висеть на одной зоне.

Также датчики движения - некоторые имеют память тревоги. Клиент этого не знает, и вы ему не обьяснили как должно быть и как работать.

Входы - 3 входа в дом, плюс гаражные подъемные ворота - на все нужны магнитоконтакты - 4 зоны.

Дом деревянный, с камином, нужны датчики дыма и температуры, желание такое чтобы они были раздельные и можно было понимать где конкретно сработал датчик - итого как минимум 6 зон(клиент хочет чтобы можно было понять температурный датчик сработал или камин немного пыхнул и сработал висящий невдалеке датчик дыма).

Окон в доме много, решеток нет и не хотят, двери одни тоже стекляные.

На первом этаже 2 датчика движения + датчик разбития - 3 зоны.

На втором этаже 2 датчика движения + 2 датчика разбития - 4 зоны.

На третьем этаже большое окно - датчик разбития - 1 зона.

Плюс клиент хочет на каждое открываемое окно по геркону, это где-то 7 магнитоконтактов.

Плюс датчик газа и датчик затопления(2 ванные) - 3 зоны.

Итого: 4 + 6 + 3 + 4+ 1 + 3 + 7 = 28.

Плюс запас несколько зон.

 

Вообщем где-то так получается.

Адресные датчики это хорошо конечно, но дороже...и так на всем этом уже набегает немаленькая сумма.

Насчет хотелки и возможностей клиента - Вы сами знаете что хотелка всегда очень большая но хотят все это получить за минимальный бюджет.

Плюс ко всему этому нужно будет еще установить видеосистему.

В моих интересах сделать все за минимально возможную цену, т.к. я не большая фирма, которая может налево-направо разбрасываться клиентами.

[Samakat]

А есть какая-то более дешевая альтернатива Сателу с таким количеством зон? Мне не принципиально чтобы это был Сател, я бы с удовольствием выбрал что-то подешевле. Просто насколько я сталкивался, я нигде не встречал многозонных централей, максимум 12 зон, а в данном случае этого мало

 

Да есть.

DSC (канада) - на пару долларов дешевле будет.

 

А с чего вы взяли что Сател (с огромным набором функций и возможностей) это дорого?Вы уже озвучивали какую то цифру клиенту,что сделали вывод что дорого?

Кому дорого?Вам или клиенту?

[Diver]

Состояние зон в момент постановки будет выглядеть как на некоторых централях когда показывается номера зон которые в данный момент нарушены, например "Zone:5,10", а уж как пользователь будет знать что это у него не закрыто окно на 3-м этаже и дверь в гараже это уже другой вопрос, разберемся.

берите китайскую, там именно так как вы пишите и аж 99 ! зон.

 

Добавлено через 41 секунду

Три эти СМС просто забиваются один раз в телефон, а дальше уже просто пересылаются когда нужно.

сразу вижу, что не пользовались никогда...

 

Добавлено через 2 минуты

Входы - 3 входа в дом, плюс гаражные подъемные ворота - на все нужны магнитоконтакты - 4 зоны.

Дом деревянный, с камином, нужны датчики дыма и температуры, желание такое чтобы они были раздельные и можно было понимать где конкретно сработал датчик - итого как минимум 6 зон(клиент хочет чтобы можно было понять температурный датчик сработал или камин немного пыхнул и сработал висящий невдалеке датчик дыма).

Окон в доме много, решеток нет и не хотят, двери одни тоже стекляные.

На первом этаже 2 датчика движения + датчик разбития - 3 зоны.

На втором этаже 2 датчика движения + 2 датчика разбития - 4 зоны.

На третьем этаже большое окно - датчик разбития - 1 зона.

Плюс клиент хочет на каждое открываемое окно по геркону, это где-то 7 магнитоконтактов.

Плюс датчик газа и датчик затопления(2 ванные) - 3 зоны.

Итого: 4 + 6 + 3 + 4+ 1 + 3 + 7 = 28.

Плюс запас несколько зон.

такого нет в природе, еще никто не выускает, чтобы клиент хотел и то, и се, и т.д... реально описанное - это натаскали из инструкций разных систем, и все в кучу собрали..

нету такого.

 

Добавлено через 1 минуту

А с чего вы взяли что Сател (с огромным набором функций и возможностей) это дорого?Вы уже озвучивали какую то цифру клиенту,что сделали вывод что дорого?

Кому дорого?Вам или клиенту?

тем более нету таких хотелок клиента

 

кстати в сател нет датчиков температуры с которых в смс можно получать данные о значении температуры..

 

Добавлено через 2 минуты

я бы с удовольствием выбрал что-то подешевле. Просто насколько я сталкивался, я нигде не встречал многозонных централей, максимум 12 зон,

потенциал - уже больше чем 12 зон 9проводных+ 15 радио... + датчики температуры.

НО: всеравно там не 32 зоны!

 

Добавлено через 31 секунду

Да есть.

DSC (канада) - на пару долларов дешевле будет.

нету. там нет датчиков температуры.

[orel]

потенциал - уже больше чем 12 зон 9проводных+ 15 радио... + датчики температуры.

Они взялись за новую консоль с адресными датчиками, видать придется подождать

 

Добавлено через 18 минут

Входы - 3 входа в дом, плюс гаражные подъемные ворота - на все нужны магнитоконтакты - 4 зоны.

Это уже не правильно, без интерактивной карты где какой датчик сработал клиент задолбается понимать, где у него тревога.

 

Дом+пристройки+территория сначала разбивается на охранные группы, потом на логические зоны, потом по типу датчиков в шлейфе, и.т.д.

Для того, чтобы представить как правильно построить логику, станьте на полчасика "вором". Думайте как он, вот тут я "отжал окожко" (датчик разбития и не пикнул ;)), вот тут я пытаюсь пробраться к централи и грохнуть ее, выдернуть сирену и.т.д.

Ну не знаю, мне 24+1тампер - зон много, мне 16-выходов мало.

 

Добавлено через 4 минуты

клиент хочет чтобы можно было понять температурный датчик сработал или камин немного пыхнул и сработал висящий невдалеке датчик дыма

Пожарные датчики программируются как 24-часовые в сутки. Клиент не устанет их сбрасывать от ложняков.

Их нельзя ставить возле камина и других источников тепла, радиаторы отопления газ плиты, и.т.д.

Кроме того камин оставлять без присутствия на даче - стремненько как-то, была тут ветка как домик полыхнул, оно ему надо ?

[Diver]

Это уже не правильно, без интерактивной карты где какой датчик сработал клиент задолбается понимать, где у него тревога.

там все неправильно, начиная с того. что клиент сам говорит сколько зон, какие смс должны быть... и т.д.

[Samakat]

 

 

кстати в сател нет датчиков температуры с которых в смс можно получать данные о значении температуры..

 

 

нету. там нет датчиков температуры.

 

Где именно,там?

что имеется ввиду под словом там?

 

"данные о значении температуры" где?

В котле?

Вы ведь любите котлом управлять и газоны поливать!

 

Любой температурный датчик вешается на обычную зону любой централи.

И без разницы что сател или Dsc не выпускают температурный датчик,если это имелось ввиду.

Вопрос его надобности,если еще к тому же будет и дымник - это уже второй вопрос.

[Diver]

Где именно,там?

что имеется ввиду под словом там?

котел не при чем, датчик температуры который в смс сообщит что температуравышла за пределы и стала вот такой..

нет таких датчиков ни в сателе, ни в DSC.

 

Добавлено через 2 минуты

Любой температурный датчик вешается на обычную зону любой централи.

И без разницы что сател или Dsc не выпускают температурный датчик,если это имелось ввиду.

Это я делал много лет назад, но толку мало - нужно знать значение температуры.

просто пожарный по температуре - они есть в линейке у многих производителей датчиков дыма..

[pasha_a]

сразу вижу, что не пользовались никогда...

 

кстати в сател нет датчиков температуры с которых в смс можно получать данные о значении температуры..

 

Слишком быстро Вы делаете выводы и притом ошибочные. Пользовался и я и клиенты. Каждый день ставить-снимать с телефона смысла нет, а иногда сделать в случае необходимости не проблема. Возможно мне попадались более сообразительные клиенты, и у них не возникало проблем с пользованием этими функциями.

 

Относительно датчиков температуры - Вы неправильно поняли. Имелись ввиду пожарные датчики, которые срабатывают при превышении определенного уровня.

 

Добавлено через 7 минут

Это уже не правильно, без интерактивной карты где какой датчик сработал клиент задолбается понимать, где у него тревога.

Дом+пристройки+территория сначала разбивается на охранные группы, потом на логические зоны, потом по типу датчиков в шлейфе, и.т.д.

Пожарные датчики программируются как 24-часовые в сутки. Клиент не устанет их сбрасывать от ложняков.

Их нельзя ставить возле камина и других источников тепла, радиаторы отопления газ плиты, и.т.д.

Кроме того камин оставлять без присутствия на даче - стремненько как-то, была тут ветка как домик полыхнул, оно ему надо ?

 

Я еще думаю как это сделать так чтобы было более понятно клиенту.

Тут не дом-пристройки-территория, это все стоит только в доме, в котором три этажа и он сам не маленький просто. Потому я еще думаю как это все разбить по группам и т.п.

По поводу ложняков от пожарных датчиков - это я понимаю, но вот и без них стремно...дом полностью деревянный внутри, а камин это основной обогреватель всего дома(с системой воздуховодов для теплого воздуха от камина), соответственно работать он будет зимой очеееень часто. Датчики будут стоять не непосредственно возле камина.

[Diver]

Имелись ввиду пожарные датчики, которые срабатывают при превышении определенного уровня.

мне кажется вы неправильно поняли, датчики температуры пожарные - это не фишка производителя централе, это выпускает производитель датчиков, и может подключится к любой централи, там и обсуждать нечего.

[orel]

Я еще думаю как это сделать так чтобы было более понятно клиенту.

Тут не дом-пристройки-территория, это все стоит только в доме, в котором три этажа и он сам не маленький просто. Потому я еще думаю как это все разбить по группам и т.п.

По поводу ложняков от пожарных датчиков - это я понимаю, но вот и без них стремно...дом полностью деревянный внутри, а камин это основной обогреватель всего дома(с системой воздуховодов для теплого воздуха от камина), соответственно работать он будет зимой очеееень часто. Датчики будут стоять не непосредственно возле камина.

Нарисуйте поэтажный план всего дома (с учетом дверей, комнат, окон, систем отопления) и размещайте датчики, потом увязывайте в зоны и группы, так будет проще.

Пожарные проводные датчики, мне понравились комбинированные температура+дым СПД-3.3

www.arton.com.ua/products/fire_detectors/combined_heat_smoke_detectors/spd_33/

Сразу предупреждаю, если хозяин любитель подымить в доме, запросто может сработать, сам убедился ару раз

 

Странно почему внешние датчики ДД не предусматривает хозяин, или ему по кайфу будет каждый раз стекла менять.

1-го рубежа, на котором уже злые бомжи должи убегать Вами не расписано

 

Добавлено через 5 минут

кстати в сател нет датчиков температуры с которых в смс можно получать данные о значении температуры..

Меня в свое время помимо цены, этот момент тоже оттолкнул, но потом всетаки нашел.

Есть у них абах температурные, но цена ясное дело.

Но всеравно система хорошо продумана, но уві не для моих реалий.

 

Добавлено через 20 минут

Нарисуйте поэтажный план всего дома

Кстати у Сатела есть конфигуратор интересный, он конечно больше продажный, но всеравно удобненько, размещать датчики :

www.satel.pl/ru/product/593/

[pasha_a]

Пожарные проводные датчики, мне понравились комбинированные температура+дым СПД-3.3

Странно почему внешние датчики ДД не предусматривает хозяин, или ему по кайфу будет каждый раз стекла менять.

1-го рубежа, на котором уже злые бомжи должи убегать Вами не расписано

Я думал использовать СПД-3.5, хотя тут думаю не принципиально. СПД-3.3 тоже я так понимаю нужно подключать через МУШ?

Датчики движения со светильниками будут, эту задачу ставили электрику который делает проводку в доме. Так что теоретически освещение будет включаться вокруг дома при приближении кого-то.

 

Добавлено через 1 минуту

мне кажется вы неправильно поняли, датчики температуры пожарные - это не фишка производителя централе, это выпускает производитель датчиков, и может подключится к любой централи, там и обсуждать нечего.

Я не имел ввиду что пожарные датчики это фишка централи, я просто писал про них при объяснении того зачем мне столько зон понадобилось.

 

Добавлено через 4 минуты

Нарисуйте поэтажный план всего дома (с учетом дверей, комнат, окон, систем отопления) и размещайте датчики, потом увязывайте в зоны и группы, так будет проще.

Да, я так и сделал изначально, потом уже по этим планам прокладывал провода.

Впринципе в конце, если клиент сильно уж будет путаться в таком количестве зон, то я ему сделаю еще маленький план с индикацией в какие зоны в текущий момент в каком состоянии находятся. Чтобы при постановке он видел где у него что открыто-закрыто.

[orel]

Да, я так и сделал изначально, потом уже по этим планам прокладывал провода.

Ну не знаю, я бы сначала централь подобрал, а потом уже датчики подбирал, а уж потом провода закладывал.

В любом с таким количеством проводных шлейфов дорога к Сателу или аналогам, с дополнительными модулями расширения.

 

Из отечественных кроме Потенциала Универсал, аналогов я не знаю.

Там можно организовать, чистых проводных -9 зон и одна тамперная.

И 15 - безпроводных или через адрессные модули проводные.

Итого - 24 зон.

[pasha_a]

Дело в том что так получилось что ко мне обратились еще на этапе когда ремонт только начинался, тогда хозяева еще в общих чертах только знали где, что и как будет, меня попросили заложить провода с избыточностью чтобы после того как сделается ремонт можно было поставить охранную систему.

Тогда сроки были короткие, некогда было подбирать особо централь.

А теперь ремонт близиться к завершению и нужно ставить оборудование. Что скажете по поводу МАКС2708 с модулями расширения?

[orel]

Я думал использовать СПД-3.5, хотя тут думаю не принципиально. СПД-3.3 тоже я так понимаю нужно подключать через МУШ?

Дело хозяйское, если вы под них кинули по 2-ва провода то да, проблема

Нет для 3.3. не надо сопрягателей Муш, обычная 4-х проводка (питание +12v от консоли и НЗ сухие контакты)

 

Добавлено через 25 минут

Что скажете по поводу МАКС2708 с модулями расширения?

Когда для себя подбирал, натыкался изучал. Ничего хорошего для себя не нашел.

Температурных датчиков не было, неудобно, не понятно есть ли у них конфигуратор впринципе, сервер мониторинга я так понял нет впринципе, только своя ПЦН.

 

Это мое ceбъективное мнение, опыта с ней нет, мне не подошла.

[pasha_a]

Когда для себя подбирал, натыкался изучал. Ничего хорошего для себя не нашел.

Температурных датчиков не было, неудобно, не понятно есть ли у них конфигуратор впринципе, сервер мониторинга я так понял нет впринципе, только своя ПЦН.

По цене она интереснее чем сател.

Конфигуратор вроде бы есть, а насчет ПЦН - мне ж она нужна для работы в автономном режиме без постановки на пульт охраны.

Посмотрю на нее поподробнее.

[Diver]

Когда для себя подбирал, натыкался изучал. Ничего хорошего для себя не нашел.

Температурных датчиков не было, неудобно, не понятно есть ли у них конфигуратор впринципе, сервер мониторинга я так понял нет впринципе, только своя ПЦН.

это как грузовик и легковое авто сравнивать, то что отечественное сертифицированное для пульта охраны - в основном грузовики, особенно отечественные типа максов и т.д.

[orel]

это как грузовик и легковое авто сравнивать, то что отечественное сертифицированное для пульта охраны - в основном грузовики, особенно отечественные типа максов и т.д.

А Потенциал тогда в каком кузове ? Универсал ?

 

Добавлено через 3 минуты

По цене она интереснее чем сател.

Конфигуратор вроде бы есть, а насчет ПЦН - мне ж она нужна для работы в автономном режиме без постановки на пульт охраны.

Посмотрю на нее поподробнее.

 

Посмотри, и не забудь сравнить с Универсалом от Потенциала, почемуто мне кажется ты еще этого не делал, даже в рарезе сравнивания цены.

Только сразу предупреждаю, управление СМС не реализовано, раньше было теперь нет, да и у этого агрегата помоему тоже

[Diver]

Только сразу предупреждаю, управление СМС не реализовано, раньше было теперь нет, да и у этого агрегата помоему тоже

кто подобное эксплуатирует - тем понятно что не всегда смс и нужно, точнее совсем редко, можно и обойтись.

СМС - это хотелка клиента в данном случае, не оправданная.

[orel]

кто подобное эксплуатирует - тем понятно что не всегда смс и нужно,

Не спорю DTMF/Internet - для удаленного, Клава/брелки - локально, более чем достаточно, но в редких случаях для едениц оправдан СМС.

Например случай консоль на одном операторе, мобильный пользователя на другом. В таком случае DTMF может не проходить или проходить с искажениями. Из-за использования эхоподовителей на интерконекте между операторами.

[lena_goy]

Уважаемые специалисты, помогите определится с ПКП а точнее с оптимальным количеством зон

Задача стоит поставить на окна, двери герконы, кроме глухого окна. Это первый барер, его можна ставить на ночь. Второй барер комби датчики в комнатах включать когда в доме никого.

Будет несколько противопожарных датчиков и датчиков затопления, датчик газа

Также необходим gsm модуль, что бы была возможность понять причину сработки - нападение, пожар, пропало электричество, утечка газа ...

Ориентируюсь на Integra 64, или при моих задачах можна и 32

Какой gsm модуль выбрать?

Экспликация помещений 1.xls

[Vladimir75]

отдельно ставить нет смысла, берите интегру врл не ошибетесь, она уже с джсм/жпрс модулем и 16 зон на борту и возможностью подключать радиодатчики (интегра 32, 64 в них всего 8 зон, для расширения покупаються модули отдельно)

[19kb]

Уважаемые!

К этому комплекту GSM сигнализации:

(ссылка устарела)

какой беспроводный датчик температуры можно применить?

задача: чтобы сигнализировала при падении температуры ниже какого-то значения.

 

Можно-ли вот этот приспособить?

fotos.ua/tfa/303186.html

 

Или посоветуйте какое-нибудь другое решение. В принципе нужна простейшая беспроводная сигнализация с контролем тиемпературы для дачи.

 

Спасибо.

[trubin]

И я присоединюсь к вопрощающим.

Хотелки: автономный прибор(без сдачи, с GSM каналом), 3-4 шлейфа, датчики проводные.

При сработке орет сирена, ночной сторож должен снять тревогу,

сделать обход, через 3-5 минут поставить охрану, или клавиатурой или карточкой,не заходя на охраняемую территорию.

При этом хозяин должен знать, о сработках, о том кто чего ставил снимал.

ДунайGSM..не бюджетно, ОКО -надо лепить какую-то приблуду для местной постановки, тумблер не подходит. Температуру знать не надо.

Откровенный китай в китах тоже пугает.

Вот и мучаюсь.

Предложения коммерческие в личку, общие тенденции тут можно.

Спасибо