Есть ли смысл делать звукоизоляцию при таком перекрытии ?

[Sharkan]

Между первым и вторым этажами у меня деревяное перекрытие. По балкам высотой 18 см и уложеных с шагом 60 см уложена доска 40-ка (черновой пол). На нее планируется уложить еще доску 25-ку (чистовой пол). Потолок первого этажа к балкам не крепится. Для потолка установлены дополнительные балки (доска 40-ка на уложеная на ребро) - см. рисунок. Тоесть пол второго этажа и потолок первого "разведены" так сказать.

 

Вопрос: нужно ли делать шумоизоляцию (стелить минвату между балками, например) при такой конструкции перекрытия ?

 

Или расстояния между потолком 1-го этажа и полом второго а также всех вышеприведеных факторов достаточно для подавления шума ?

Змінено 15 жовтня 2013 користувачем Sharkan

[uteplis]

В Вашей конструкции, если и получится изолировать этажи, то только от низкочастотного, ударного шума, но никак не от воздушного, который передается не по конструкции, а по воздуху. Для такой шумоизоляции применение изоляционных материалов обязательно.

[Sharkan]

В Вашей конструкции, если и получится изолировать этажи, то только от низкочастотного, ударного шума, но никак не от воздушного, который передается не по конструкции, а по воздуху. Для такой шумоизоляции применение изоляционных материалов обязательно.

 

 

Тогда вопрос - если стелить минвату - то нужно делать паробарьер, вентиляцию и т.д. ? Какой толщины минвату нужно использовать ?

 

В принципе, если подумать логически, то выходит так. Колебания пола (2 этаж) должны передавать через воздух гипсокартону потолка (1 этаж). Тоесть гипсокартон должен работать по сути как диффузор динамика (только в динамике диффузор колеблется за счет электромагнита, а колебания передаются молекулами воздуха).

Но в нашем случае гипсокартон закреплен намертво. Можно еще для уверености почаще профиля поставить. Тоест вероятность колебаний гипсокартона очень мала, по идеи. Да и балки по которым пол уложен лежат довольно часто. Тоесть там если и будут колебания - то низкочастотные (стук).

 

Может кто-то делал себе такое перекрытие - и есть опыт использования ?

[uteplis]

Не совсем так. Звук-это волны различной длины. Шум-это хаотическое наложение звуковых волн различной длины. Колебание пола здесь не принесет существенного изменения комфорта, а вот громкие крики или музыка, другое дело. Защита от волн высокой частоты-устройство комбинаций отражателей с поглощателями. Отражатели-тяжелые и твердые, поглащатели-мягкие и легкие. Иными словами в кач- ве отражателя подойдет ламинат или паркет, в кач-ве поглощателя любой мягкий вязкий изолятор.

В кач-ве защиты от низкочастотного шума идеален плавающий пол, изолирующий конструкцию пола от перекрытия и стен.

Паробарьер-элемент теплоизоляции, но никак не звуко. Стелить его имеет смысл для защиты от просыпания частичек мин. ваты, которое может принести серьезный вред вашему здоровью.

[Sharkan]

Не совсем так. Звук-это волны различной длины. Шум-это хаотическое наложение звуковых волн различной длины. Колебание пола здесь не принесет существенного изменения комфорта, а вот громкие крики или музыка, другое дело. Защита от волн высокой частоты-устройство комбинаций отражателей с поглощателями. Отражатели-тяжелые и твердые, поглащатели-мягкие и легкие. Иными словами в кач- ве отражателя подойдет ламинат или паркет, в кач-ве поглощателя любой мягкий вязкий изолятор.

В кач-ве защиты от низкочастотного шума идеален плавающий пол, изолирующий конструкцию пола от перекрытия и стен.

Паробарьер-элемент теплоизоляции, но никак не звуко. Стелить его имеет смысл для защиты от просыпания частичек мин. ваты, которое может принести серьезный вред вашему здоровью.

 

Да, но нам нужно защитить вату от поглощения возможных водяных испарений (теплый воздух поднимается вверх) - иначе она будет впитывать пар со всеми вытекающими последствиями. Ведь если делают стены и заполняют ватой для звукопоглощения - то обязательно стелят паробарьер.

 

Я собираюсь использовать Ursa Pure One. вот не знаю есть ли там опасные частички (менее трех микрон - они опасные).

 

А какой мягкий вязкий изолятор существует кроме ваты (пенопласт не в счет - я отказался от этого материала) ?

[a6pakaga6pa]

Или расстояния между потолком 1-го этажа и полом второго а также всех вышеприведеных факторов достаточно для подавления шума ?

 

Недостаточно. Помимо звукопоглощающего материала толщиной не меньше 100мм, лучше сделать и звукоизоляцию ударного шума. Если есть возможность снять черновой пол - кладете вдоль балок вибропоглощающую ленту (только не тонкую). Если нет возможности - ищете вибропоглощающий материал в качестве упругого слоя между чистовым и черновым полами.

 

Результат того стоит, поверьте

[Sharkan]

Недостаточно. Помимо звукопоглощающего материала толщиной не меньше 100мм, лучше сделать и звукоизоляцию ударного шума. Если есть возможность снять черновой пол - кладете вдоль балок вибропоглощающую ленту (только не тонкую). Если нет возможности - ищете вибропоглощающий материал в качестве упругого слоя между чистовым и черновым полами.

 

Результат того стоит, поверьте

 

Доски чернового пола будут сниматься. Их покрутило-повело. Нужно ремлнтировать и т.д. А что такое вибропоглощающая лента и где ее можно купить ?

 

www.forumhouse.ru/threads/182683/page-1

 

Вот тут человек (специалист-аккустик) пишет толково о звукоизоляции.

Тоесть при такой системе как у меня (перекрытие и потолок разведены) 100 мм минваты вполне достаточно.

[Jetfigter2015]

Вопрос: нужно ли делать шумоизоляцию (стелить минвату между балками, например) при такой конструкции перекрытия ?

Якщо Ви не плануєте здавати в оренду другий поверх під дискотеку, так для чого це все?

Колебания пола (2 этаж) должны передавать через воздух

Про які коливання Ви говорите? Дошки не повинні скрипіпи та прогинатись під ногами. Краще цьому приділити більше уваги, ніж витрачати кошти на мінвату, з якої в даному випадку ніякої користі. Якщо підлога якісно зроблена, то сама по собі дошка поглинатиме шум від кроків.

[Andrei constructor]

Тогда вопрос - если стелить минвату - то нужно делать паробарьер, вентиляцию и т.д. ? Какой толщины минвату нужно использовать ?

 

Толщина 100-150 мм. Необходим сверху вентзазор 20-30 мм. снизу можно положить паробарьер (на случай если второй этаж будет какое то время неотапливаемый).

[Jetfigter2015]

Толщина 100-150 мм. Необходим сверху вентзазор 20-30 мм. снизу можно положить паробарьер

І від коливань якої частоти буди "оберігати" мінвата в даному випадку?

[Sharkan]

І від коливань якої частоти буди "оберігати" мінвата в даному випадку?

 

1000 Гц - 5000 Гц - десь приблизно так.

Не мова про дискотеку. Просто це перекриття між вітальнею (перший поверх) і дитячими (другий поверх). Якщо у вітальні працює телевізор, або знаходяться гості, то не варто щоб шум заважав дітям спати. Це як приклад.

[Jetfigter2015]

Якщо у вітальні працює телевізор, або знаходяться гості, то не варто щоб шум заважав дітям спати. Це як приклад.

Значно кращим буде ефект, коли в вітальні та дитячій будуть присутні предмети та матеріали, які "поглинають" шум. З мінвати в підлозі буде мало кориті, і то при умові використання плит, а не рулонного типу вати.

[Sharkan]

Значно кращим буде ефект, коли в вітальні та дитячій будуть присутні предмети та матеріали, які "поглинають" шум. З мінвати в підлозі буде мало кориті, і то при умові використання плит, а не рулонного типу вати.

 

А в чому різниця між плитами і рулонами - в густині ?

 

Стосовно предметів які поглинають шум - Ви ж самі розумієте...ніхто ж не буде вішати спеціально предмути - аби шуму не було чути.

[a6pakaga6pa]

Значно кращим буде ефект, коли в вітальні та дитячій будуть присутні предмети та матеріали, які "поглинають" шум. З мінвати в підлозі буде мало кориті, і то при умові використання плит, а не рулонного типу вати.

 

Свалили все в кучу - и звукоизоляцию и звукопоглощение. Разберитесь в матчасти

 

Добавлено через 9 минут

Доски чернового пола будут сниматься. Их покрутило-повело. Нужно ремлнтировать и т.д. А что такое вибропоглощающая лента и где ее можно купить ?

 

www.forumhouse.ru/threads/182683/page-1

 

Вот тут человек (специалист-аккустик) пишет толково о звукоизоляции.

Тоесть при такой системе как у меня (перекрытие и потолок разведены) 100 мм минваты вполне достаточно.

 

Я вам как акустик и советую - за подвесной потолок укладываете 100 мм ваты (pureone подойдет). В таком случае, индекс звукоизоляции воздушного шума (голоса, телевизор...) будет около 55 дБ. Чтобы дополнительно изолироваться от ударного шума (шаги, перестановка мебели, ударный инструмент), изолируйте стык пол/балка. В любом строительном магазине спросите "акустическая лента для плавающего пола", бренды разные - от 5 до 20 мм толщиной как правило. Такой комплексный подход даст ощутимый результат. Пленки - не нужны, если оба этажа отапливаются.

[uteplis]

В этой теме идет наслоение личного мнения и недопонимания как причины, так и мероприятий по их ликвидации. В начале поста вопрос стоял о звукоизоляции межэтажного перекрытия, а отсюда, возникновение конденсата и прочее там, связанное с теплоизоляцией, рассматривать не имело смысла. Маленькие дети, круче чем дискотека, поэтому плавающий пол-желателен. Все остальное, по моему было рассмотрено хорошо.

P.S. Не надо иллюзий по поводу пыли от стекловаты, даже с длинными волокнами, она будет обязательно. И, если уж определились с выбором, то позаботьтесь своем здоровье.

[Jetfigter2015]

Свалили все в кучу - и звукоизоляцию и звукопоглощение. Разберитесь в матчасти

Ніхто нічого в "звалював в кучу". Ви, як "Я вам как акустик " малиб знати, що це нероздільні речі і погану звукоізоляцію компенсує звукопоглинання. Тому скажу Вам, як менеджеру (малоосвідченому) -"индекс звукоизоляции воздушного шума (голоса, телевизор...) будет около 55 дБ." - сон рябої кобили. Почитайте хочаб елементарне, перед тим, як давати поради kak-iskat.ru/?q=%D1%88%D1%83%D0%BC+%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5+55%D0%B4%D0%B1

 

Добавлено через 1 минуту

Свалили все в кучу - и звукоизоляцию и звукопоглощение. Разберитесь в матчасти

Ніхто нічого в "звалював в кучу". Ви, як "Я вам как акустик " малиб знати, що це нероздільні речі і погану звукоізоляцію компенсує звукопоглинання. Тому скажу Вам, як менеджеру (малоосвідченому) -"индекс звукоизоляции воздушного шума (голоса, телевизор...) будет около 55 дБ." - сон рябої кобили. Почитайте хочаб елементарне, перед тим, як давати поради kak-iskat.ru/?q=%D1%88%D1%83%D0%BC+%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5+55%D0%B4%D0%B1

[Sharkan]

P.S. Не надо иллюзий по поводу пыли от стекловаты, даже с длинными волокнами, она будет обязательно. И, если уж определились с выбором, то позаботьтесь своем здоровье.

 

Простите, не понял. Вы хотите сказать что Ursa Pure One не экологичный продукт ? Или Вы считаете что нужно взять что-либо другое для звукоизоляции (утепления мансарды) и т.д. ?

Тоесть - что значит позаботьтесь о вашем здоровье ?

[Jetfigter2015]

Вы хотите сказать что Ursa Pure One не экологичный продукт ?

Почитайте, що пише людина, яка використала вату, як звукоізолятор. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=140511

[Sharkan]

Почитайте, що пише людина, яка використала вату, як звукоізолятор. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=140511

 

Яке це відношення має до питання екології ???

 

Стосовно звукоізоляції - є і інші приклади, позитивні.

Не в тому тут справа.

 

Я чомусь впевенний що якщо зробити так як люди пишуть в попередніх повідомленнях, то звукоізоляція буде явно краща як, скажімо, в панельних будинках зі стандартними плитами перекриття.

[Jetfigter2015]

Яке це відношення має до питання екології ???

Це стосовно звукоізоляції даним (подібним) матеріалом. Маю таке ж саме враження - негативне. На рахунок позитивних відгуків - сумніваюь, що вони об'єктивні.

[Sharkan]

Так само я можу сумніватись і про негативні відгуки.

Ось тут, наприклад, показана конструкція перегородки:

forum.woodtools.ru/index.php?topic=28296.0

 

Тобто гіпсокартон - вата - повітряний проміжок - вата - гіпсокартон.

Притому дві сторони перегородки знаходяться на різних каркасах. Тобто по суті так як у мене - тільки там вертикально. Пишуть що дуже ефективно.

 

Ось ще цікава інформація:

(ссылка устарела)

 

Добавлено через 38 минут

Вот специально еще пошерстил интернет. Притом глубоко пошерстил.

Самая оптимальная перегородка: два слоя гипсокартона - минвата - воздушній промежуток - минвата - два слоя гипсокартона. Минимальная толщина "пирога" - 120 мм. Тоесть два разнесенных каркаса с двойным гипсокартоном и по слою ваты на каждом каркасе.

 

У меня почти такая же конструкция - только горизонтальная получается. Правда вместо гипсокартона с одной стороны - два слоя досок: 40 + 25 мм - что, думаю, еще лучше чем двойной гипсокартон.

 

Я бы, чесно говоря, постарался вату минимально использовать, хоть она и экологически чистая, пишут...но похоже без не никак

 

Добавлено через 7 минут

Вот еще:

... Исходя из соотношения «качество-цена» рекомендуем использовать минеральное волокно pureone в матах(рулонах). По данным испытаний вНИИ Строительной физики каркасная конструкция из металлических профилей для ГКЛ и 100 мм урса pureone 37PN обеспечивает индекс звукоизоляции RW в размере 52 ДБ.

Помимо этого, hезультаты испытаний показали, что маты PureOne 37 RN толщиной 50 мм относятся к классу звукопоглощения «В», а плиты относятся к наилучшему классу звукопоглощения «A», классификация по ГОСТ Р 53377-2009.

Не знаю - правда ли это - но так пишут...

Змінено 21 жовтня 2013 користувачем Sharkan

[a6pakaga6pa]

Ніхто нічого в "звалював в кучу". Ви, як "Я вам как акустик " малиб знати, що це нероздільні речі і погану звукоізоляцію компенсує звукопоглинання. Тому скажу Вам, як менеджеру (малоосвідченому) -"индекс звукоизоляции воздушного шума (голоса, телевизор...) будет около 55 дБ." - сон рябої кобили. Почитайте хочаб елементарне, перед тим, як давати поради kak-iskat.ru/?q=%D1%88%D1%83%...55%D0%B4%D0%B1

 

Про наезд я понял, а что вы сказать то хотели? Как человек не понимающий разницы между звукопоглощением и звукоизоляций может давать советы? =)))) Приведу пример -

 

звукопоглощение гранита - никакое. Звукоизоляция - отличная

звукопоглощение ковра - хорошее. Звукоизоляция - никакая (если он не на стенке).

 

Разберитесь в матчасти, статейки почитайте хотя бы, а потом уже оскорбляйте и давайте советы людям

[Jetfigter2015]

Разберитесь в матчасти,

Уважно прочитав про коврик, але розглянемо інший варіант. Маємо дві кімнати в одній джерело шуму сталої величини. В іншій - "голі" стіни. В пустій кімнаті замірюємо рівень шуму і отримуємо цифру n. З цього судимо про звукоізоляція даної стінки - перегородки. Заносимо в цю кімнату меблі, коврики і тд і тп. Звукоізоляція даної стінки від цього не змінилась, але змінилось звукопоглинання кімнати, від цього і змінилось почуття комфорту в людей, які там знаходяться. Чи не так? Якщо Ви позиціонуєте себе як акустик, то мали б розуміти, що людей цікавлять не тільки заміряні дБ.

[a6pakaga6pa]

Уважно прочитав про коврик, але розглянемо інший варіант. Маємо дві кімнати в одній джерело шуму сталої величини. В іншій - "голі" стіни. В пустій кімнаті замірюємо рівень шуму і отримуємо цифру n. З цього судимо про звукоізоляція даної стінки - перегородки. Заносимо в цю кімнату меблі, коврики і тд і тп. Звукоізоляція даної стінки від цього не змінилась, але змінилось звукопоглинання кімнати, від цього і змінилось почуття комфорту в людей, які там знаходяться. Чи не так? Якщо Ви позиціонуєте себе як акустик, то мали б розуміти, що людей цікавлять не тільки заміряні дБ.

 

Все правильно написали, от тільки ви плутаєте причини та наслідки. Поява звукопоглинальних матеріалів зміняє акустичну картину всередині приміщення, людина це відчуває на слух, звук стає "комфортним" для сприйняття. Але якщо б не було голих стін, то всередині приміщення із меблями, ковриками і т.д. акустика залишилась би комфортною, а от звукоізоляція приміщення - ніяким. Бо "коврики" без стін - це нульова звукоізоляція. А повісівши коврик на стіну, ви вже міняєте конфігурацію конструкції і звукоізоляція в такому вигляді не набагато, але покращиться.

[salexa]

Значно кращим буде ефект, коли в вітальні та дитячій будуть присутні предмети та матеріали, які "поглинають" шум.

Абсолютно с этим согласен. Именно по этой причине в большинстве достойных офисов самое распространенное напольное покрытие - ковролин. Не простой, дешевый, а износостойкий 33-й класс. По цене от 150-ти грн. У себя в квартире положил ковролин в комнате дочки. Сейчас эта комната - любимая в семье. Поглощает он, на глаз, процентов 20-25 и в комнате очень уютно. У 33-го класса за 2,5 года никаких признаков самоликвидации. Лежит как новый.