глупый вопрос- разница между рехау и алмпластом

[svettl]

всем добрый день! строим дачу-летний дом. нужно 10 окон, скорее всего ламинированные под дерево. нужно здравое соотношение цена-качество.

 

какой все-таки профиль выбрать, учитывая что будут окна и мансардные тоже. спасибо

[Канталь]

Алмпласт, который многие из продавцов позиционируют как немецкий, производится в "немецком" селе Зазимье. Кто производитель окон из Алмпласта?

[svettl]

после того как задала вопрос начиталась уже инфы, спасибо.

 

если у кого-то есть желание, просчитайте плиз

 

 

стеклопакеты однокамерные, поворотно-откидные. Рехау. ламинированные с одной стороны. подоконник 20 см отливы 15 см , москитные сетки

 

1. 1 Х 1,5 (или что-то приблизительное к этому размеру стандартное)- 3 шт

2. 1,5 Х 1,5- 3 шт

3. 2 Х 1,5- 2 шт

4. дверь размер не знаю- внутренняя размера внешней

[Канталь]

 

какой все-таки профиль выбрать, учитывая что будут окна и мансардные тоже. спасибо

 

Между мансардными и обычными окнами нет никакой взаимосвязи.

[Канталь]

 

1. 1 Х 1,5 (или что-то приблизительное к этому размеру стандартное)- 3 шт

2. 1,5 Х 1,5- 3 шт

3. 2 Х 1,5- 2 шт

4. дверь размер не знаю- внутренняя размера внешней

 

Если Вам нужна более менее объективная цена, то нарисуйте примерную конфигурацию, как поделить, какая часть должна открываться. По поводу 4 размера, это что-то

[svettl]

не ругайтесь))) делаю впервые)) пока конкретно к делу не приступала)) что такое конфигурация? делятся на 2 части, п. 3 на 3, одна открывается)) двери правда не знаю)) для просчета можно брать приблизительный размер)) у дома даже фундамента нет еще, так что все размеры весьма условные

[svettl]

Между мансардными и обычными окнами нет никакой взаимосвязи.

 

ага поняла уже. просто думала у какого-то производителя есть они, у какого-то нет

[Канталь]

приблизительный размер)) у дома даже фундамента нет еще, так что все размеры весьма условные

 

Если строите по проекту, то отсканируйте страницу со спецификацией оконных проемов, на первом этапе этого будет достаточно.

[svettl]

Если строите по проекту, то отсканируйте страницу со спецификацией оконных проемов, на первом этапе этого будет достаточно.

 

нет не по проекту. это дача/летний дом, смесь 3х проектов , без излишеств. из термоблоков. ценовая категория средняя

[Канталь]

нет не по проекту. это дача/летний дом, смесь 3х проектов , без излишеств. из термоблоков. ценовая категория средняя

 

Ну тогда все в Ваших руках, рисуйте

 

Для примера привожу вам конфигурацию окна деленного пополам с одной открывающейся створкой, вторая половина глухая.

[Котяра]

Присоединяюсь к вопросу!

 

Посчитали два варианта окон

1) Aluplast Ideal 2000 с фурнитурой Winkhaus Autopilot. Стеклопакет 4-8-4-8-4. Толщина профиля. я так понимаю, 60 мм

2) Rexau Basic-Design с фурнитурой Gretsch Unitas (ох и название). Стеклопакет 4-8-4-12-4. Толщина профиля 60 мм. Но у них акция: 60=70!!!

 

Разница в цене почти 6 000,00 гривен в пользу первой позиции.

 

Что посоветуете спецы?

[Доброе_утро]

Отвечу пока по быстренькому, т.к. спешу в театр. Более серьезный ответ - попозже.

Разница в 6000 грн на каком обьеме? 300 окошек? Тогда такая разница не существенна и можно выбирать любую фирму, работающую на любом, сравнимом между собой профиле, убедившись в порядочности фирмы, репутации и качестве сборки.

Если же такая разница на всего 20 окошках, то это явная "ловля на живца".

Когда на замер приглашают "тебя выбранного", а ты потом объясняешь (уже после того, как клиент потерял на тебя кучу времени), что что-то не так понял, что-то не учел, не заметил колличества и т.д. еще может быть очень много. И часто, уставший от поисков поставщика заказчик, останавливается таки у такого ловца.

И, естественно, не исключен вариант подмены заказанных составляющих (накатка "чужой" пленки, подмена многих фурнитурных "железок", работа на отбракованном стекле, использование "левых" резинок и другие мелочи). Но об этом не хочу.

Дело в том, что никто не отменял стоимость используемых в окне составляющих. И мест, где это можно осуществить - не так уже и много. Т.е. здесь чудес не бывает.

Я не хочу расписывать разницу между предложенными профилями, т.к. ,если рассматривать схожие системы этих брендов (напр.,3-х камерные),исключая сравнения с аналогичными облегченками), уже много раз (и не я одна и не только здесь) советовала, что гораздо ответственнее к самому себе в оконном вопросе (также, как и во врачебном) выбирать сначала производителя, гарантированно качественно делающего и устанавливающего оконные изделия, а потом у него - желаемый, понравившийся или доступный профиль.

P.S. Мне лично не нравится ни один. Rehau не нравится больше. Как на меня - он желтый.Если это, конечно, оригинал.

[Lipton]

Я конечно не спец, но когда на моём заказе стоимость рехау - 42000 и алмпласт-24000, разница 18000 тыс.грн.- меня насторожила. Хорошо проходила выставка на нивках оконная и я смог воотчую сравнить и пощупать.

Вот только на стенде АЛМпласта валялись только порезанные куски профиля, даже не куски-кусочки в какой то кастрюле. А рехау красавцы были-все профили выставили с окнами, даже неармированный свой поставили. Но я вам скажу цена-качество для меня стал всё таки -геалан, да не обидется на меня продавцы других профилей!

[Доброе_утро]

Но я вам скажу цена-качество для меня стал всё таки -геалан, да не обидятся на меня продавцы других профилей!

 

Да не вопрос.

По закупке, стоимость метра профиля Геалан , действительно, значительно ниже того же REHAU(только нормального) или даже Aluplasta(на 90% катаемого в Броварах и принадлежащего всего одному немцу( мог бы,казалось бы, не жадничать и скатиться по цене)).

И у нас был большой соблазн взять геалановские системы в производство после последней выставки (ну очень вкусные цены как 3-х, так и 6-ти камерной систем).Тем более, что по большому счету переработчику все равно, какой профиль перерабатывать, если у него есть готовая репутация, наработанные клиенты,привычное "сарафанное радио" и уверенность в своем качестве.Здесь главное - не навредить. Короче, посидели, подумали, покрутили, как производственники профиля в руках - и отказались. Решили продавать для ассортимента хорошо сделанные чужие окна из Геалан, не забывая об этом напоминать клиентам.

Дело в том, что (да простит мне топикстартер, что я не об интересующих его профилях сейчас поведу сказ), в профилях большое значение имеет, какой уплотнитель используется в системе : обычный "резиновый" EPDM, вкатанный или коэкструдированный (читай - с ним профиль ну совсем уж одноразовый, т.к. после пересыхания через n-е колл. лет его не выковырять, чтобы заменить). Так вот, в 3-х камерной системе Геалана - коэкструдированная резина, в 6-ти камерной - вкатанная (впрочем, как и у КВЕ). (Не буду углубляться в различия ссистем GEALAN S 8000IQ и GEALAN 8000IQ, это отдельная тема).

 

У профилей с вкатанными уплотнителями есть, конечно, плюсы, но они касаются только переработчиков ( производителей окон). Профиля с предварительно вкатанными уплотнителями режутся и свариваются одновременно. И не надо заботиться о постоянном наличии на складе обычных уплотнителей необходимых сечений. Не надо тратить время на вставку оных в готовые изделия. Нет вероятности перепутать, в какое место какой уплотнитель вставить. Т.е., как минимум для производителя - минус одна операция в цеху.

По поводу минусов.

1. Вкатаный уплотнитель изготавливается на основе ПВХ (мягкий пластик) и он более жесткий и менее эластичный, чем обычный (вставляемый) EPDM-уплотнитель, который изготавливается на основе каучука.

При сварке рамы, створки, импоста этот уплотнитель становится чуть ли не "деревянным", т.е. при плавке переходит в другое состояние. Это чревато неплотным прижимом створки к раме в углах (несмотря на то, что вроде бы разработан метод обработки таких углов после сварки, сводящий к минимуму указанное «задубение», но где гарантия, что все производители будут делать это достаточно хорошо?). Тоже самое касается мест примыкания сварного уплотнителя к стеклопакету. Возможен "сифон" в местах сварки, особенно при минусовых температурах (при них уплотнитель из мягкого полимера намного быстрее теряет эластичность, чем обычное EPDM-уплотнение)

2. Эксплутационные свойства. Раньше или позже уплотнители придется менять ( если не появится желание поменять полностью окно). Возможно ли поменять вкатаный уплотнитель? Из опыта можно сказать, что это возможно, но с трудом. Он действительно практически вварен в профиль и не очень хорошо поддается извлечению из паза. Очень трудоемкий процесс. И на его место EPDM уплотнения встают(залазят) плохо

3. Ламинация такого профиля. Декоративная пленка должна заворачиваться за краи рамы, створки, импоста. Во-первых, так более технологично. Во-вторых, очень некрасиво, когда пленка ложится на уплотнительную резину(посмотрите на штапик).

 

В общем-то, именно поэтому из-за указанных аспектов профиля с вкатанными уплотнителями в основной своей массе гораздо более дешевые, чем профиля, требующие EPDM-уплотнения.

Но и из-за указанных аспектов плюсов к репутации фирме, взявшей их в производство, они не добавят.

Простите еще раз, что меня вдруг понесло не совсем по теме

 

Кстати, Котяра, а почему Вы попросили меня только высказать свое мнение по данной теме, не предложив поучавствовать в рассчете Ваших окон? Я не только быстро печатаю, но и считаю окошки тоже быстро. Просто в загляденье, можно сказать. Дайте, пожалуйста, развлечься!

Кстати, только сейчас заметила, что Вам предложили в REHAU 60=70. Можете не сомневаться, что предложили не BRILLIANT (70мм, 5-ти камерный), а тонкостенный EURO-70 (70мм, 3-х камерный, внешне один в один с Бриллиатном). ТОНКОСТЕННЫЕ ПРОФИЛЯ - ОБЪЕКТНЫЕ ПРОФИЛЯ! Их даже производители этих самых профилей не рекомендуют ставить в жилые помещения (это я не об экологии, это я о надежности, жесткости и енергосбережении).

Кстати, 3-х камерные профиля ALUPLAST и REHAU находятся в одной линейке (опять же, если не брать во внимание подмены и упрощенные клоны) и поэтому цены на окна из них НЕ МОГУТ существенно отличаться друг от друга, если остальные составляющие окна (стеклопакет и фурнитура - тоже сравнимы по качеству). Палка рамы Алюпласта дешевле палки рамы Basic-Design где-то до 10проц( на окне это - до 3-4проц.). Но стеклопакет 4-8-4-8-4 хуже и холоднее стеклопакета 4-8-4-12-4 (хотя по теплофизическим характеристикам и этот не фонтан, лучше в этом вопросе смотреть на задачи остекления, типа что нужнее - или звукоизоляция, или энергосбережение, или то и другое и насколько)

 

Во наваяла!!!:lol:

[Котяра]

Доброе утро, попробую по порядку.

Площадь наших окон 22 м2, т. е. 6000 грн разницу существенная. Кстати вчера еще считал окна с профилем WDS получилось тоже около 17 500 грн.

 

По Алюпласту расчет делал компания Стеклопласт, мы у них 7 лет назад заказывали окна в квартиру (тогда они работали с КВЕ). Это одна из крупнейших компаний нашего региона с нормальным производством! Сегодня еще дал им на просчет вариант с 5-ти камерным профилем Алюпласт 70 мм.

 

По Рехау расчет делал Интел-Союз (Мир окон). Вроде бы фирма тоже с именем.

 

Насчет уплотнителей уж не знаю какие ставят они, надо уточнить. Фурнитура вроде бы и у тех и других нормальная. ТАКАЯ разница в цене возможно обусловлена тем, что Рехаую везут из-за границы, ВДС и Алюпласт делается в Украине.

 

Суперзвукоизоляция окон нам не нужна, стройка у нас в тихом районе. Больше упор хотелось бы сделать на энергосбережение!

 

Доброе утро, я могу осканировать и выслать Вам расчет по своим окнам, но я в Днепропетровске, Вы ж в Киеве!!!

 

И просьба к Вам, дайте, пожалуйста рекомендации типа "Для решения задач энергосбережения я бы предложила профиль...., стеклопакет 4-....., уплотнитель должен быть .... и т. д."

 

Заранее аграменное дякую!

[Доброе_утро]

В просьбе "развлечься" я хотела не столько нарваться на заказ (Днепропетровск - таки далековато), как самой определить, кто из претендентов "лукавит" (завышает/занижает стоимость). Цены на основные нормальные профиля/фурнитуры/др.составляющие мне-то известны (плюс/минус скидки на объем, конечно же, тоже нужно учитывать, но люфт предположить несложно).

Между прочим, у брендов цены на профиля, изготовленные или здесь или за рубежом (Польша, откуда везется Basik-design, тоже "зарубеж", хотя не это должно быть основным ориентиром, но лучше знать) не сильно отличаются друг от друга. Т.к. композит и добавки, из которых экструдируется брендовый профиль - все "оттуда", наши только ручки и налоги. Пока так.

В России, правда, ситуация другая, т.к. там и мел есть, подходящий для экструзии , и гранулят ПВХ (производство его организовывается, как параллельное производству каустика, которого на Украине нет).

 

По теме. У Рехау и Алюпласта с уплотнителями все в порядке. Вполне равноценные нормальные профиля с вполне трудоспособными уплотнителями, если... не хочу повторяться.

 

А стеклопакет тогда советую конкретно для Вас 4-16-4і (однокаменрный энергосбрегающий; цветы, не бойтесь, вырастут.) Значительно "теплее" 4-8-4-12-4, да и дешевле.

www.aprok.ru/articles/article119.php (внизу - таблица)

Поэтому, если хотите реальной помощи - проект окон в студию, предложения тоже.

[Котяра]

Доброе утро, вот такой заказ.

 

1. 1100 х 800, 1 шт.,поворотно-откидное (ПО).

2. 750 х 750 , 1 шт, ПО.

3. 1600 х 1550, 1 шт, делим на две части, одна ПО.

4. 2450 х 1550, 1 шт. делим на три части, средняя ПО.

5. 900 х 500, 4 шт, откидное (проветривание).

6. 900 х 500, 4 шт, глухое.

7. 1000 х 50, 1 шт, глухое.

8. 1500 х 1550, 4 шт, делим на две части, одна ПО.

 

В озвученные суммы входили подоконники 200 мм, отливы 150 мм, москитные сетки на ПО и откидные (проветривание), профиль белый, монтаж.

[Канталь]

Так вот, в 3-х камерной системе Геалана - коэкструдированная резина, в 6-ти камерной - вкатанная (впрочем, как и у КВЕ).

 

Я конечно не злопамятный, ну уж очень тогда зацепило

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=183549&postcount=15

[Доброе_утро]

Канталь, Вы умница, т.к. заставляете развиваться . С тех пор много воды утекло.

[Канталь]

Вода утекла, а осадок остался.

[NiCola]

...а тонкостенный EURO-70 (70мм, 3-х камерный, внешне один в один с Бриллиатном).

 

Производитель наверно брешет, шо он пятикамерный? ;)

(ссылка устарела)

 

А про уплотнители - спасибо, отлично разжевали.

[Гість Сергей0725]

На самом деле не брешут. Таки пятикамерный.

[Доброе_утро]

Производитель наверно брешет, шо он пятикамерный? ;)

(ссылка устарела)

Сегодня уточнила. EURO-70 таки пятикамерный (извините за неточность, неумышленно, в руках то ведь держала 3-х камерный...).

А вот Sib-Disign (тоже от Рехау и тоже 70мм монтажная) 3-х камерный. Его кусочек то, оказывается, и вертела в руках.