Дом 170 м2. Одноконтурный или двухконтурный котел?

[alexob]

А есть ли возможность считывать информацию с котла Vaillant или с калор матика 470 историю его работы? Хочу знать сколько раз и когда в течении суток котел включался и выключался, и какие при этом были температуры в помещении и на улице, и какая температура тепло носителя. Можно ли как-то получать эти данные раз в сутки? или нужно написать какую-то программулину, которая будет считывать текущий срез данных с котла и записывать в базу данных.?

[Leader9]

От себя могу добавить такое. (экспериментировал этой осенью с разными способами поддержания температуры в помещении). Конденсационный котел.

В межсезонье у меня оказался экономичнее режим термостата. Включался нечасто, но за счет большей дельты подача-обратка суточный расход был 3-5 кубов (в режиме модуляции меньше 8 не получалось).

С похолоданием от минус 3 и ниже перевел в режим модуляции - расход 9-10 снизился до 7-8.

По мимо всего использую ночное понижение температуры (комфортная - 21град, ночная - 19град)...

[alexob]

С похолоданием от минус 3 и ниже перевел в режим модуляции - расход 9-10 снизился до 7-8.

 

а температуру в помещении держит чуть выше установленной?

 

Я когда ставлю "Термостат" - оно держит температуру ту, которая у меня установлена. А когда ставлю "Модуляция" - сразу температура начинает расти, хотя "установленная" меньше. т.е. хочу 17 градусов, а тем-ра помещения 18-19 ... (поэксперементирую еще, мало времени прошло).

 

У вас такой расход маленький... это с бойлером ?

 

Добавлено через 2 минуты

Неужели никто не знает можно ли управлять вайлантом через интернет? Сергей_84 вы же 100% знаете ;)

 

Научите.

[Сергей_84]

 

Добавлено через 2 минуты

Неужели никто не знает можно ли управлять вайлантом через интернет? Сергей_84 вы же 100% знаете ;)

 

Научите.

 

заманаетесь искать способы...

 

100% можно подключать ноут к порту на плате котла и официальным ПО делать настройки котлом...

[alexob]

заманаетесь искать способы...

 

ну так поэтому и спрашиваю самый простой у вас

 

100% можно подключать ноут к порту на плате котла и официальным ПО делать настройки котлом...

 

делать тоже самое что и с помощью калор матика? т.е. изменить температуру какого-то временного окна, или установить режим какой-то.

 

Но это будет с компа. А если с инета, то я так понимаю, нужно чтобы комп был подключен всегда к котлу, а с другого компьютера или планшета иметь доступ к тому компьютеру, и каким-то макаром делать настройки.

 

лучше конечно веб интерфейс. НЕ верю я чтобы через веб интерфейс нельзя было управлять.

[Сергей_84]

ну так поэтому и спрашиваю самый простой у вас

 

 

 

делать тоже самое что и с помощью калор матика? т.е. изменить температуру какого-то временного окна, или установить режим какой-то.

 

Но это будет с компа. А если с инета, то я так понимаю, нужно чтобы комп был подключен всегда к котлу, а с другого компьютера или планшета иметь доступ к тому компьютеру, и каким-то макаром делать настройки.

 

лучше конечно веб интерфейс. НЕ верю я чтобы через веб интерфейс нельзя было управлять.

 

я с таким не сталкивался, но чувствую, что если в Германии такое существует, стоимость интерфейсной платы или ПО будет заоблачная по нашим меркам

[Leader9]

а температуру в помещении держит чуть выше установленной?

 

Я когда ставлю "Термостат" - оно держит температуру ту, которая у меня установлена. А когда ставлю "Модуляция" - сразу температура начинает расти, хотя "установленная" меньше. т.е. хочу 17 градусов, а тем-ра помещения 18-19 ... (поэксперементирую еще, мало времени прошло).

 

У вас такой расход маленький... это с бойлером ?

 

Добавлено через 2 минуты

Неужели никто не знает можно ли управлять вайлантом через интернет? Сергей_84 вы же 100% знаете ;)

 

Научите.

 

В режиме модуляции температуру задал на 0,5 град ниже желаемой - вполне устраивает. Заметил что на малых мощностях ему очень тяжело удержать температуру в помещении - на пределе модуляции все-таки.

Расход без ГВС. ГВС родители раз в сутки греют электрикой бойлер (у меня комбик) - им хватает. ГВС от котла добавляет примерно 1 куб к расходу.

 

Касательно Веб-интерфейса - крайне сомневаюсь в наличии. Это сервисный порт и скорей всего есть программа для настройки, но не Веб...

А вообще-то думаю можно сделать удаленный контроль работы, логирование и управление... вопрос в том насколько это необходимо и чего стоить будет.... а дальше дело расковырять протокол, адресацию, регистры и прочую "лабуду" .....

[StNick]

alexob, А расчет диаметра трубы ТП делали, почему 17? Можно ли скажем без предварительного расчета закупить 17, а потом, если что, сыграть шагом укладки трубы?

[alexob]

alexob, А расчет диаметра трубы ТП делали, почему 17? Можно ли скажем без предварительного расчета закупить 17, а потом, если что, сыграть шагом укладки трубы?

 

ну в основном для теплых полов идет труба 16. Рехау почему-то выпускает для ТП еще и трубу 17-го диаметра (16-го тоже), тем более при закупке она была НЕ дорогая Поэтому и купил.

 

Почему для ТП не используют трубу бОльших диаметров (например 20), пусть объяснят гуру. Я конечно догадываюсь, но лучше промолчу

 

По поводу шага трубы - оптимально 15 см, при стандартной толщине стяжки. В санузлах, в тамборе, можно и 10 см сделать, чтобы теплее было.

[Сергей 31]

Почему для ТП не используют трубу бОльших диаметров (например 20), пусть объяснят гуру. Я конечно догадываюсь, но лучше промолчу

Используют и 20 трубу и 25.

[murava]

Вобщем-то 20ку очень даже пользуют, но редко - очень неудобно гнуть такие диаметры при небольших площадях типовых домов.

 

25ку - только при огромных площадях. Часто для подогрева больших площадей внешки.

[alexob]

Экспериментирую с котлом. Размышления... Идеальная температура теплоносителя для конденсационного котла с максимальным КПД должна быть не более +50 С. Согласно вайлантовскому графику, при наружных температурах как сейчас от -5 С до -15 С, максимально подходит график кривой 0,6 (заводской 1,2).

 

 

До сегодняшнего дня, у меня стояло кривая 1,2. Температура в доме была +20,5 С хотя желаемая тем-ра на калорматике стояла +19 С. Так держалось несколько дней. Котел нагревал теплоноситель где-то до +55-+60 С.

Мне это не очень понравилось, и я решил поменять кривую на 0,4 (с расчетом вероятного увеличения до 0,6 в процессе эксперимента).

 

Что получается... При таком раскладе, котел сегодня (с 13:00) теплоноситель максимально подымает до +39 С (около 5 минут), потом выключается минут на 15-30, теплоноситель падает до +29 С, и снова включается. При этом температура за все это время, там где установлен калорматик, упала на полградуса, до +20 С.

 

Получается что котел тактует, верно? Это плохо? Я думал что он (как писал Сергей_84) найдет баланс и будет еле-еле греть теплоноситель, с редкими режимами отключения.

 

Или же еще рано судить, т.к. прошло мало времени?

[yriy1]

Во втором варианте меньше будет жрать газа а так всё нормальнол

[Leader9]

При такой уличной температуре понизьте кривую еще на 0,1, а на калорматике поставьте 20 град.

А лучше переведите калорматик с режима "термостат" на "модуляция" и поставьте температуру на 0,5 град ниже желаемой в помещении....

 

У меня вот уже который день в режиме модуляции и суточный расход 10 кубов газа... Правда мой комнатный модулирующий термостат перебрал на себя полностью управление котлом (и выбор кривой в том числе)....

[alexob]

При такой уличной температуре понизьте кривую еще на 0,1, а на калорматике поставьте 20 град.

 

т.е. установить 0,3 ?

 

А лучше переведите калорматик с режима "термостат" на "модуляция" и поставьте температуру на 0,5 град ниже желаемой в помещении....

 

на модуляции и стоит.

 

У меня вот уже который день в режиме модуляции и суточный расход 10 кубов газа... Правда мой комнатный модулирующий термостат перебрал на себя полностью управление котлом (и выбор кривой в том числе)....

 

а что это за комнатный термостат, который сам кривую выбирает?

[Leader9]

Ну если он все-равно перегревает и периодически вырубает котел - немного лишку видать. Просто не всю тему читал и не в курсе полного состава оборудования и датчиков у вас.

Ведь ничто не мешает поставить температуру в комнате 20, а кривую понизить. Если почувствуете что не догревает котел - добавите десятку...

 

А термостат родной BAXI (ссылка устарела) такой.

Позволяет по времени суток задавать как до 6 суточных диапазонов температур (2 уровня температуры), так и режим ГВС на сутки....

 

 

P.S. похоже у вас неплохо утеплен дом ....

[alexob]

похоже у вас неплохо утеплен дом ....

 

та нет, не утеплен. Чистый газоблок 40 см (пока без фасада), окна качественные, 12 см пенопласта под стяжкой, 20 см ваты на мансарде.

[Leader9]

40 см газоблока - тоже весьма неплохо...

[Сергей_84]

Экспериментирую с котлом. Размышления... Идеальная температура теплоносителя для конденсационного котла с максимальным КПД должна быть не более +50 С. Согласно вайлантовскому графику, при наружных температурах как сейчас от -5 С до -15 С, максимально подходит график кривой 0,6 (заводской 1,2).

 

 

До сегодняшнего дня, у меня стояло кривая 1,2. Температура в доме была +20,5 С хотя желаемая тем-ра на калорматике стояла +19 С. Так держалось несколько дней. Котел нагревал теплоноситель где-то до +55-+60 С.

Мне это не очень понравилось, и я решил поменять кривую на 0,4 (с расчетом вероятного увеличения до 0,6 в процессе эксперимента).

 

Что получается... При таком раскладе, котел сегодня (с 13:00) теплоноситель максимально подымает до +39 С (около 5 минут), потом выключается минут на 15-30, теплоноситель падает до +29 С, и снова включается. При этом температура за все это время, там где установлен калорматик, упала на полградуса, до +20 С.

 

Получается что котел тактует, верно? Это плохо? Я думал что он (как писал Сергей_84) найдет баланс и будет еле-еле греть теплоноситель, с редкими режимами отключения.

 

Или же еще рано судить, т.к. прошло мало времени?

 

Саша, я сегодня настраивал калорматик и вспомнил о Вас. Я не уточнил один важный момент: при настройке кривой вы должны выключить работу котла от датчика комнатной температуры, тоесть переключить из режима "Регул по темп" или "Термостат" в режим "нет" чтобы котел ни коим образом не реагировал на температуру в комнате , а работал сугубо от наружки, а уже вы будете сами определять комфортно в доме или нет и менять кривую.

И только после определения с кривой вернуть все на место..

 

Добавлено через 5 минут

а что это за комнатный термостат, который сам кривую выбирает?

 

 

 

Калорматик в режиме "Модуляция" сам подстраивает кривую под комнатную температуру.

Например в доме 15, а задано 20. Он автоматически повысит кривую чтобы быстрее догреть

И наоборот , аналогично, он понижает кривую при достижении заданной температуры в помещении.

В этом и есть суть модуляции...

 

Зайдите в режим настройщика , там есть параметр "заданная температура теплоносителя"-это именно температура, которую калорматик сам расчитал исходя из заданной вами кривой и откорректировал исходя из заданной и текущей комнатной температуры.

 

ЗЫ Вчера прогревал дом с 0 градусов. Кривая была 1,1 , но котел в режиме "Модуляции" выставил температуру в систему около 80)))) И по мере роста температуры в помещениии понижал заданную температуру теплоносителя.

Когда я уезжал в доме было +6, калорматик задал температуру теплоносителя ниже 69...

[alexob]

Саша, я сегодня настраивал калорматик и вспомнил о Вас. Я не уточнил один важный момент: при настройке кривой вы должны выключить работу котла от датчика комнатной температуры, тоесть переключить из режима "Регул по темп" или "Термостат" в режим "нет" чтобы котел ни коим образом не реагировал на температуру в комнате , а работал сугубо от наружки, а уже вы будете сами определять комфортно в доме или нет и менять кривую.

И только после определения с кривой вернуть все на место..

 

Странно это все. Я как раз думал что для подбора кривой, нужно оставаться в режиме "Модуляция" и желаемую температуру все-таки нужно устанавливать. Почему? Потому что, котел как раз в зависимости от установленной желаемой тем-ры смещает кривую.

 

Предоставленный график от Vaillant в описании, показывает кривые для температуры в комнате +20 С. Если же вы ставите желаемую температуру отличную от 20-ти, то идет смещение графиков в одну или другую сторону. Вот вырезки с описания

 

 

 

[Leader9]

Все верно. Одно замечание.

Предположим у вас только уличный датчик. Вы выставляете ориентировочно кривую с графика вручную и котел сам меняет температуру подачи в зависимости от уличной температуры, НО согласно выбранной кривой! Если температура в помещении отличается от желаемой - вы вручную корректируете в нужную сторону кривую. Эта кривая описывает зависимость теплопотерь вашего дома от уличной температуры.

 

При подключенном дополнительно комнатном датчике температуры ( в вашем случае в калорматике) - калорматик сам контролирует комнатную температуру и САМ корректирует кривую для поддержания установленной температуры помещения. Некоторое время калорматик "находит" эту кривую (он ведь ничего не знает о вашем доме), а дальше сам управляет котлом согласно найденной кривой. Если по какой-то причине температура в помещении отклоняется от установленной - калорматик сам корректирует кривую управления ....

[alexob]

Сегодня прислушался, оказывается что у меня радиаторы шумят. Керми, нижнее подключение, подачу-обратку - НЕ перепутал, воздуха в системе нет, труба подвода к радиатору 16-я TECE. Перекрываю коллектор радиаторов - так тихо в доме становится.

 

Друзья, что это за лажа? Как его сделать бесшумным? Пробовал и скорость циркуляционного насоса менять (не того что в котле, котельный не работал) - немного тише становится, но все равно шумит.

[alexob]

Начитался в инете про шум в радиаторах. Решил на одном поэкспериментировать. Запомнил положение термостатического вентиля и покрутив его немного, сделал радиатор почти бесшумным. Теплоноситель через радиатор естественно проходит, т.к. он теплый, но видимо я таким образом что-то нарушил.

 

Скажите, Чем мне грозят такие эксперименты? Правильно ли устранять шум этой регулировкой?

 

 

[Korni]

...Скажите, Чем мне грозят такие эксперименты? Правильно ли устранять шум этой регулировкой?....

Правильно.

Особенно, если понимаешь, что делаешь.

[alexob]

Правильно.

Особенно, если понимаешь, что делаешь.

 

читал что нарушаю гидравлические характеристики. Но я не понимаю какие именно. И как мне устранив шум, НЕ нарушить эти характеристики?

 

Подскажите плиз