Бетон рыхлый спустя месяц

[Kochuev]

Месяц назад залили крышку бетонную. Пропорции 1:2.5:4.5. Цемент ПЦ400. Т.к. объем был небольшой - замешивался вручную. Применялся пластификатор для бетона (название не помню, что-то первое попавшееся из эпицентра).

 

Так вот, бетон спустя месяц рыхлый и царапается ногтем. Цвет - темно-серый. Можно отломать пальцем кромку. Плита толщиной 25см в целом держится (хотя там 0.8х0.8 всего с люком 0.4х0.4 по центру), опалубка снята.

 

Что не так? Цемент ряженый? Просто я такого бетона не видел даже тогда, когда на глаз все мешали. А тут и пропорции, и пластификатор.

[gospel]

Месяц назад залили крышку бетонную. Пропорции 1:2.5:4.5. Цемент ПЦ400. Т.к. объем был небольшой - замешивался вручную. Применялся пластификатор для бетона (название не помню, что-то первое попавшееся из эпицентра).

 

Так вот, бетон спустя месяц рыхлый и царапается ногтем. Цвет - темно-серый. Можно отломать пальцем кромку. Плита толщиной 25см в целом держится (хотя там 0.8х0.8 всего с люком 0.4х0.4 по центру), опалубка снята.

 

Что не так? Цемент ряженый? Просто я такого бетона не видел даже тогда, когда на глаз все мешали. А тут и пропорции, и пластификатор.

 

Первое что приходит в голову это цемент. А воды сколько было?

[Высотник]

бетон спустя месяц рыхлый и царапается ногтем. Цвет - темно-серый. Можно отломать пальцем кромку.

 

А он у Вас просох уже или ещё влажный? Если влажный, то и через два месяца будет рыхлым.

[Kochuev]

Первое что приходит в голову это цемент. А воды сколько было?

 

ВЦ было <1, жидким бетон не был. Консистенция "каши". Лично видел. Да и потом потерял бы бетон в марке из-за плохого ВЦ, но не настолько же, чтобы ногтем царапаться? В приямке крышку пару лет назад заливали местные алкоголики "на глаз" с бешенным ВЦ и то все гораздо лучше, чем тут.

 

Добавлено через 1 минуту

А он у Вас просох уже или ещё влажный? Если влажный, то и через два месяца будет рыхлым.

 

Не просох. Заливался перед затяжными дождями как раз. Первую недлю был накрыт пленкой.

[Celentano]

Цемент фуфел

[gospel]

Не просох. Заливался перед затяжными дождями как раз. Первую недлю был накрыт пленкой.

 

Может это цементное молоко на поверхности, а под ним все хорошо?

 

У меня один раз было, перелили пластификатора. Пластификатор был с замедлителем. Ждали долго

[Kochuev]

Цемент фуфел

 

Склоняюсь к этой мысли тоже.

 

Может это цементное молоко на поверхности, а под ним все хорошо?

 

Точно не молоко. Можно пальцами отломить уголок плиты. а потом разломить его пополам.

 

У меня один раз было, перелили пластификатора. Пластификатор был с замедлителем. Ждали долго

 

Сейчас попробуй вспомнить что лили. Пластификатор был немного с переливом.

[Propeller]

А он у Вас просох уже или ещё влажный? Если влажный, то и через два месяца будет рыхлым.

 

А что Вы имеете в виду? Я про "влажный"

 

Добавлено через 3 минуты

ВЦ было <1, жидким бетон не был.

 

Просто для информации.

Некоторая "шкала".

При ВЦ = 0,3 получаем 100% прочности бетона.

При ВЦ= 0,5 получаем около 80% прочности бетона.

При ВЦ = 1 получаем 20% прочности бетона.

[Kochuev]

Просто для информации.

Некоторая "шкала".

 

Да, я понимаю. Но тут как бы даже не в прочности дело. Бетон тупо не твердеет. Стало интересно, кто виноват.

[gospel]

Просто для информации.

Некоторая "шкала".

При ВЦ = 0,3 получаем 100% прочности бетона.

При ВЦ= 0,5 получаем около 80% прочности бетона.

При ВЦ = 1 получаем 20% прочности бетона.

 

Как же он тяжело вибрируется

 

[Propeller]

Да, я понимаю. Но тут как бы даже не в прочности дело. Бетон тупо не твердеет. Стало интересно, кто виноват.

 

Если цемент остался смешайте его 1:3 с песком.

Сделайте раствор, по консистенции таким, чтобы из него можно было легко сделать "бомбочку" ( как в детстве из песка). Подчеркиваю ЛЕГКО, но чтобы бомбочка держала форму, когда кладете её на стол.

Положите её в полиэтиленовый кулек. Подержите недельку.

Потом начинайте проверять её на прочность как хотите.

Так проверите цемент.

 

Надеюсь цемент, который Вы купили был не черного цвета.

Я когда-то КУПИЛ.......

 

На пластификатор можно грешить только в том случае если он с замедляющим действием И (!) Вы дали приблизительно 10-ти кратный передоз. В этом случае бетон не схватится никогда.

Был в детстве интересный опыт ;)

 

Добавлено через 4 минуты

Как же он тяжело вибрируется

 

Если надо получить хорошую поверхность попробуйте на месте поэкспериментировать с самоуплотняющимся. В инете есть рецепты.

Он настолько жидкий (при ВЦ=0,5!!!!), что воздух почти не встречает сопротивление при пробулькивании наверх из бетона (особенно из зоны контакта с опалубкой).

[gospel]

Вот плита, а вот сам бетон

 

раковины размером со спичечную головку

[Kochuev]

Если цемент остался смешайте его 1:3 с песком.

 

Остался. Устрою эксперимент, хотя сейчас растворные швы (стены ямы тоже клались на этом цементе в середине лета) тоже выглядят излишне серыми. Как бы мокрыми.

 

 

Надеюсь цемент, который Вы купили был не черного цвета.

 

Цвет вполне обычный. Упаковка евроцемент с балаклеевского завода.

 

На пластификатор можно грешить только в том случае если он с замедляющим действием И (!) Вы дали приблизительно 10-ти кратный передоз.

 

Передоз был на ~10-20% от максимальной дозы (указанной для режима "суперпластификатор").

 

Добавлено через 3 минуты

раковины размером со спичечную головку

 

А как такую тонкую плиту вибрировали? Вибростол? Виброрейка?

[gospel]

 

А как такую тонкую плиту вибрировали? Вибростол? Виброрейка?

 

Подручными средствами

[LITMANENko]

Упаковка евроцемент с балаклеевского завода

Примеры мошеннической продукции

[Высотник]

А что Вы имеете в виду? Я про "влажный"

 

 

То и имею ввиду, что когда бетон не полностью высох (дожди) он на поверхности как "рыхлый". У себя весной был залит армопояс, а через два дня похолодание, а ещё через день дожди и так в течении месяца... так я даже немного расстроился, что он никак не наберёт прочность, а ещё когда довелось сделать в нём штробу, так я её чуть ли не пальцем выковырял, но через три месяца, при монтаже лестничных косоуров, пришлось край пояса подрубать - уже поддавался перфоратору с трудом и это только после того, как из него ушла влага.

[alyak]

что сказать, реально из жизни если все нормально , заливал порог , пенопласта типа 20ка ( хренового ) , сверху 30 мм бетона с сеткой , через три дня я прыгал ногами по этой конструкции. 95% что цемент ....

[Propeller]

У себя весной был залит армопояс, а через два дня похолодание, а ещё через день дожди и так в течении месяца... так я даже немного расстроился, что он никак не наберёт прочность, а ещё когда довелось сделать в нём штробу, так я её чуть ли не пальцем выковырял,

 

 

Так на что грешите?

На похолодание или дожди?

[Jetfigter2015]

Подручными средствами

При вібруванні КАТЕГОРИЧНО протипоказано вібрування опиранням в арматуру. Причина: вібрується суміш, але утворюються пустоти навколо арматури, при чому по всій довжині.

[gospel]

При вібруванні КАТЕГОРИЧНО протипоказано вібрування опиранням в арматуру. Причина: вібрується суміш, але утворюються пустоти навколо арматури, при чому по всій довжині.

 

Я знаю, просто пока доставал телефон работяга ткнул в арматуру. Вибрировали в палету на которой стояла форма. В конце концов это просто крышка, чисто декоративный элемент там арматура вообще не очень нужна

[Kochuev]

Проведу эксперимент с цементом и отпишусь. А что делать с плитой? Утеплить сверху чем-то и надеятся, что к весне как-то доберет прочности?

[Specu]

Приведу пример из практики. Нужно было доложить пару плиток на балкон, для чего купил в ближайшем строй.магазине 5-кг мешок цемента. По консистенции это был темно-серый мелкий песок.

Раствор делал, просто добавляя в него воду, получилось, правда, крепко, не менее М200... Так и использовал, пока не закончился...

Итого - цемент, особенно непроверенный, может быть какого угодно качества... УПС, прочел, что "Балаклеевский", а это значит, что с большой долей вероятности - подделка. Ибо Балаклея стоит давно, да и цемент у них лучший в стране, вот и подделывают все кому не лень...

Змінено 7 жовтня 2013 користувачем Specu

[Romcheg]

Итого - цемент, особенно непроверенный, может быть какого угодно качества... УПС, прочел, что "Балаклеевский", а это значит, что с большой долей вероятности - подделка. Ибо Балаклея стоит давно, да и цемент у них лучший в стране, вот и подделывают все кому не лень...

насчёт давно стоит - не уверен, на днях мешок с комками датированный 14.07.2013 дабы не выбрасывать пустил на плитку - на 3-й день уже выложил дорожку, гвоздём конешно царапается, но прочность явно гуд.

Если мешок не белый с ораньжевым, то наверно подделка.

Вобщем тоже думаю цемент палёный

[gospel]

Проведу эксперимент с цементом и отпишусь. А что делать с плитой? Утеплить сверху чем-то и надеятся, что к весне как-то доберет прочности?

 

Я в этом году переделывал крыльцо после заливки горе-строителей. Крыльцо так прочности и не набрало

 

Добавлено через 1 минуту

Если мешок не белый с ораньжевым, то наверно подделка.

Вобщем тоже думаю цемент палёный

 

Не обязательно, есть фирмы которые берут на балаклее навалом, а потом сами фасуют

[Romcheg]

Не обязательно, есть фирмы которые берут на балаклее навалом, а потом сами фасуют

да, но мешок тогда грязно-желтого + кирпичного цвета, без даты и т.д. Если мешок 45-47кг - палёнка однозначно