теплый пол работает, но есть вопросы

[kudruha]

есть:

 

* 18 контуров ТП на двух этажах

все разной длины, ветки из сшитого полиэтилена 16мм

* два коллектора, каждый на свой этаж (автоматические воздухоотводчики на обратке, обратка у меня вверху, подача снизу)

 

три дня назад заполнил всю систему водой, часа три спускал воздух (обратка в канализацию, вода в подачу -- и так для каждой ветки), давление поставил 1,5 бара

запустил систему, начал немного прогревать

 

есть нюансы или, скорее, вопросы о состоянии пациента:

 

1. когда система в покое без включенного циркуляционного насоса, давление может упасть до 0,5 бара

при включении ЦН снова растет

были скачки до 4 бар на втором этаже

 

2. давление на втором всегда на 0,5 бара выше, чем на первом

 

3. расходомеры показывают на длинных ветках 1,5 л/мин максимум при полностью открытых кранах обратки

короткие и ближние ветки прикручивал "наощупь", чтобы температура в обратках была примерно одинаковая

 

4. слишком быстро вода отдает тепло -- на подаче 32 градуса, обратка уже идет 25 и котел снова включается (сейчас на старте работы он вообще почти не выключается)

 

5. воздухоотводчики, которые, блин, автоматические, как-то вяло спускают воду, спускаю их вручную, немного воздух выходит

 

может ли кто-то прокомментировать, как добиться стабильности?

или после трех дней рано успокаиваться и продолжить настройку/наблюдение?

[Interso]

kudruha;2466866]есть:

 

* 18 контуров ТП на двух этажах

все разной длины, ветки из сшитого полиэтилена 16мм

* два коллектора, каждый на свой этаж (автоматические воздухоотводчики на обратке, обратка у меня вверху, подача снизу)

 

три дня назад заполнил всю систему водой, часа три спускал воздух (обратка в канализацию, вода в подачу -- и так для каждой ветки), давление поставил 1,5 бара

запустил систему, начал немного прогревать

 

есть нюансы или, скорее, вопросы о состоянии пациента:

 

1. когда система в покое без включенного циркуляционного насоса, давление может упасть до 0,5 бара

при включении ЦН снова растет

были скачки до 4 бар на втором этаже

Нада проверить давление в розширительном баке,пересчитать количество теплоносителя в системе и если нада то добавить дополнительный розширительный бак.Розширительный бак должен быть в приделах 10% от обьёма в системе отопления.По большому счёту при давлении в 4 бар у вас должен был сработать предохранительный клапан в котле,который розчитан максимум на 3 бар.

2. давление на втором всегда на 0,5 бара выше, чем на первом

Такого в принципе недолжно быть,либо может быть если манометр неисправен.

 

3. расходомеры показывают на длинных ветках 1,5 л/мин максимум при полностью открытых кранах обратки

короткие и ближние ветки прикручивал "наощупь", чтобы температура в обратках была примерно одинаковая

1,5 л/мин. это мало,причина может быть в том что ветка слишком длинная либо слабый насос.

 

4. слишком быстро вода отдает тепло -- на подаче 32 градуса, обратка уже идет 25 и котел снова включается (сейчас на старте работы он вообще почти не выключается)

это нормальный процесс для первого включения.

 

5. воздухоотводчики, которые, блин, автоматические, как-то вяло спускают воду, спускаю их вручную, немного воздух выходит

Да такое есть у автоматов.

[kudruha]

Нада проверить давление в розширительном баке,пересчитать количество теплоносителя в системе и если нада то добавить дополнительный розширительный бак.Розширительный бак должен быть в приделах 10% от обьёма в системе отопления.По большому счёту при давлении в 4 бар у вас должен был сработать предохранительный клапан в котле,который розчитан максимум на 3 бар.

 

забыл сказать, что бака сейчас вообще нет, собирался поставить на днях) т.е. отсутствие бака и является причиной таких скачков давлений? тогда вопрос -- 1,5 бара в СО нужно сделать с холодным теплоносителем, так? а расширение вследствие нагрева подавится баком, правильно?

у меня просто теплоноситель будет максимум 35 градусов, т.к. стоит не котел, как изначально я сказал, а ТН

 

Такого в принципе недолжно быть,либо может быть если манометр неисправен.

понял, попробую другой вкрутить

на первом этаже стоит манометр, его однажды залило весь, возможно, что-то с ним случилось нехорошее)

 

1,5 л/мин. это мало,причина может быть в том что ветка слишком длинная либо слабый насос.

максимальная длина ветки ~70 метров

и насос Wilo RS 25/7, вроде не маломощный:-/

 

это нормальный процесс для первого включения.

Да такое есть у автоматов.

 

хоть тут что-то в пределах нормы

[Interso]

kudruha;2467161]забыл сказать, что бака сейчас вообще нет, собирался поставить на днях) т.е. отсутствие бака и является причиной таких скачков давлений? тогда вопрос -- 1,5 бара в СО нужно сделать с холодным теплоносителем, так? а расширение вследствие нагрева подавится баком, правильно?

Совершенно верно

 

 

понял, попробую другой вкрутить

на первом этаже стоит манометр, его однажды залило весь, возможно, что-то с ним случилось нехорошее)

Какой смысл мерять давление на втором этаже?

 

 

максимальная длина ветки ~70 метров

и насос Wilo RS 25/7, вроде не маломощный:-/

У вас насос один на два коллектора?

[kudruha]

Какой смысл мерять давление на втором этаже?

с Ваших слов понял, что никакого) лежал под рукой лишний, решил прицепить

 

 

У вас насос один на два коллектора?

да, насос сразу после подачи от ТН

не справляется с километром труб? стоит на второй мощности

пробовал третью, проток не растет

[Interso]

kudruha;2467161]

у меня просто теплоноситель будет максимум 35 градусов, т.к. стоит не котел, как изначально я сказал, а ТН

Вряд-ли вы этой температурой нагреете дом.

[kudruha]

Вряд-ли вы этой температурой нагреете дом.

 

даже при 150 квадратах отопительного контура?

на первом этаже, где везде плитка, можно и 40 циркулировать

на втором ламинат, там 35 максимум, чтобы сам ламинат был в пределах 27 градусов

[Interso]

kudruha;2467238]

да, насос сразу после подачи от ТН

не справляется с километром труб? стоит на второй мощности

пробовал третью, проток не растет

Попробуйте прижать короткие ветки,если непоможет то нада ставить на каждый коллектор свой насос.

На сопротивление в ветках играет роль каким способом уложена труба,змейка имеет очень большое сопротивление,спиралью имеет наименьшее сопротивление.

 

Добавлено через 2 минуты

даже при 150 квадратах отопительного контура?

на первом этаже, где везде плитка, можно и 40 циркулировать

на втором ламинат, там 35 максимум, чтобы сам ламинат был в пределах 27 градусов

Зима покажет какую нада держать температуру.

Я так понял что у вас нет смесительного узла?

[kudruha]

Попробуйте прижать короткие ветки,если непоможет то нада ставить на каждый коллектор свой насос.

На сопротивление в ветках играет роль каким способом уложена труба,змейка имеет очень большое сопротивление,спиралью имеет наименьшее сопротивление.

 

уложено все спиралью

 

Зима покажет какую нада держать температуру.

Я так понял что у вас нет смесительного узла?

 

смесительного узла нет

насчет зимы и что она покажет -- "че-то я очкую" (с)

)))

[Korni]

1. когда система в покое без включенного циркуляционного насоса, давление может упасть до 0,5 бара

при включении ЦН снова растет

были скачки до 4 бар на втором этаже

2. давление на втором всегда на 0,5 бара выше, чем на первом

Воздух в трубах, скорее всего.

3. расходомеры показывают на длинных ветках 1,5 л/мин максимум при полностью открытых кранах обратки

короткие и ближние ветки прикручивал "наощупь", чтобы температура в обратках была примерно одинаковая

Расходомер (или регулятор) на обратка ВСЕГО коллектора помог бы.

4. слишком быстро вода отдает тепло -- на подаче 32 градуса, обратка уже идет 25 и котел снова включается (сейчас на старте работы он вообще почти не выключается).....

Дельта 7 градусов? Неплохо, на самом деле.

...5. воздухоотводчики, которые, блин, автоматические, как-то вяло спускают воду, спускаю их вручную, немного воздух выходит

Минимум 3-5 дне после пуска.

[Interso]

уложено все спиралью

 

 

 

смесительного узла нет

насчет зимы и что она покажет -- "че-то я очкую" (с)

)))

 

Из за того что у вас нет смесительного узла и получается очень большие гидравлические потери так как ТП и контур ТН вместе составляют один общий контур,если бы контур ТН и контур ТП разделял смесительный узел с насосом то вполне вам бы хватило этого насоса на нормальный расход в контурах.

[kudruha]

Interso, Korni, спасибо за советы и комментарии!

зима, конечно, покажет, откуда руки у меня растут, но все не так плачевно, судя по комментариям)

 

в итоге что сейчас нужно сделать?

 

поставить на каждый коллектор свой насос, врезать расширительный бак, поставить на обратку расходомер, заново настроить коллекторные расходомеры и ждать неделю с момента запуска, чтобы весь воздух вышел из системы?

[Korni]

в итоге что сейчас нужно сделать?

Скажите сначала свой расход теплоносителя.

[kudruha]

Скажите сначала свой расход теплоносителя.

 

общей цифры нет, т.к. нет счетчика на общую обратку

в среднем, 1,5 литра в минуту на 18 петель

итого приблизительно 1620 литров в час всей системы

[Interso]

Interso, Korni, спасибо за советы и комментарии!

зима, конечно, покажет, откуда руки у меня растут, но все не так плачевно, судя по комментариям)

 

в итоге что сейчас нужно сделать?

 

поставить на каждый коллектор свой насос, врезать расширительный бак, поставить на обратку расходомер, заново настроить коллекторные расходомеры и ждать неделю с момента запуска, чтобы весь воздух вышел из системы?

 

Зачем вам ставить на обратку расходомеры,они там работать не будут,они должны стоять на подаче.

[kudruha]

Зачем вам ставить на обратку расходомеры,они там работать не будут,они должны стоять на подаче.

 

имел в виду счетчик общего протока в системе, не коллекторные расходомеры, они стоят уже

чтобы знать общий проток в системе

[Interso]

имел в виду счетчик общего протока в системе, не коллекторные расходомеры, они стоят уже

чтобы знать общий проток в системе

Ну дак вы и так знаете общий расход по расходомерам.

А какой счётчик вы собираетесь поставить на обратку чтобы мерять расход теплоносителя?

[Сергей_84]

1. 1,5 л/мин для 70 метровой ветки-это маловато, хотя многое зависит от того, сколько мощности нужно отдать. В определенных случаях этого достаточно

2. Дельта 7 градусов между подачей и обраткой-это многовато для нынешних температур в доме и температуры подачи в 32 градуса ( в идеале должна быть в районе 28-30 на даный момент времени и температур на улице)

3. На каждый этаж желательно иметь свой насос.

4. Главная проблемма ( почти уверен) не в длинне веток , а в диаметре подводки к коллекторам первого и тем более второго этажа, а также немалой длинны этих подводок (а она там точно немалая )..

Вот там то ИМХО и происходят основные потери напора от насоса и диаметры при расходах от Куба в час должны быть немалыми

 

ЗЫ К сожалению с максимальной температурой в 35 градусов и подобными расходами теплоносителя нагреть дом в серьезные морозы будет сложно..Нужно стремиться к дельте 3 градуса дабы увеличить теплоотдачу полов до максимума (1-2 -цифры сложно достижимые)

[kudruha]

Ну дак вы и так знаете общий расход по расходомерам.

А какой счётчик вы собираетесь поставить на обратку чтобы мерять расход теплоносителя?

 

да обычный, дюймовый

тот же Gross 3,5 куба в час

[Сергей_84]

да обычный, дюймовый

тот же Gross 3,5 куба в час

 

счетчик это месное сопротивление, которое еще уменьшит расход теплоносителя. Ничего не ставте

[kudruha]

2. Дельта 7 градусов между подачей и обраткой-это многовато для нынешних температур в доме и температуры подачи в 32 градуса ( в идеале должна быть в районе 28-30 на даный момент времени и температур на улице)

 

понял, поставлю дельту в 3 градуса и 30 температуру теплоносителя

просто первый запуск, три дня, ребенок в доме с босыми ногами, хотелось побыстрее почувствовать тепло ногами

 

3. На каждый этаж желательно иметь свой насос.

 

понял, спасибо

 

4. Главная проблемма ( почти уверен) не в длинне веток , а в диаметре подводки к коллекторам первого и тем более второго этажа, а также немалой длинны этих подводок (а она там точно немалая )..

Вот там то ИМХО и происходят основные потери напора от насоса и диаметры при расходах от Куба в час должны быть немалыми

 

везде дюймовая труба к коллекторам и ТН, зауженных фитингов нет нигде

только сами ветки 16 трубой и в расширительный бак 26 будет

 

ЗЫ К сожалению с максимальной температурой в 35 градусов и подобными расходами теплоносителя нагреть дом в серьезные морозы будет сложно..Нужно стремиться к дельте 3 градуса дабы увеличить теплоотдачу полов до максимума (1-2 -цифры сложно достижимые)

 

ну, будем пробовать)

[Сергей_84]

 

 

 

везде дюймовая труба к коллекторам и)

если это 25 полипроипилен , то этого мало, нужен 32 и то при условии раздельной подводки кажлого коллектора от ТН

[kudruha]

если это 25 полипроипилен , то этого мало, нужен 32 и то при условии раздельной подводки кажлого коллектора от ТН

 

так и есть, 32 труба, подводка сразу от ТН тройником и каждая ветка 32 идет к своему коллектору

только труба металлопластик вальтековский

 

перед тройником, правда, еще ЦН стоит

он-то и качает подачу к двум коллекторам

ЦН wilo 25/7

[Сергей_84]

так и есть, 32 труба, подводка сразу от ТН тройником и каждая ветка 32 идет к своему коллектору

только труба металлопластик вальтековский

 

перед тройником, правда, еще ЦН стоит

он-то и качает подачу к двум коллекторам

ЦН wilo 25/7

 

Попробуйте полностью закрыть коллекторы по очереди и посмотрите на расходы в контурах на 3 скорости насоса

 

Потом переведите насос на вторую скорость и посомтрите еще раз.

Отпишитесь здесь

[kudruha]

Попробуйте полностью закрыть коллекторы по очереди и посмотрите на расходы в контурах на 3 скорости насоса

 

Потом переведите насос на вторую скорость и посомтрите еще раз.

Отпишитесь здесь

 

при переключении на третью скорость со второй расход повышается с 1,5 до трех л/мин

значит, все-таки, не вытягивает один насос? ставить второй?

 

спасибо!