Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[Kysil]

Галичанин?

 

Ні. Шляхтич зі Східного Поділля.

[Andreyl09]

какому царю русскому ? вы хотели сказать князю московитскому?

хотя если историю учить по маскальским учебникам, можно и не до такого дописаться

 

Тому самому, который Алексей Михайлович ;)

Подробнее можете почитать в книгах по истории.

 

зы.в результате переяславской рады, и последующей войны,

Украину разделили на правобережную, которая отошла Польше и левобережную - России...

вот единственная заслуга масковитского князя, раздел Украины

 

А вы судя по всему историю таки учили, только видимо как-то через слово :D Результат раздела Украины на левобережную и правобережную является сугубо результатом разделения среди элиты самих казаков, а именно выбором между желанием войти в состав России с одной стороны и желанием остаться под протекторатом Польши (Речи Посполитой) с другой стороны (кстати чем-то напоминает текущие настроения).

Так что уважаемый, ваши терки перекладывать на русских не стоит, как говорится с больной головы на здоровую.

А вот что касается правобережной части Украины, то там начали вскоре происходить весьма занимательные события, а именно в результате " насаждался тяжкий национальный, религиозный и социальный гнёт. Народ Правобережной Украины вёл борьбу против польско-шляхетского господства (восстания 1702—1704, 1734, 1750, 1768 и др.)."

 

А вот заслуга в воссоединении левобережной и правобережной Украины произошедшее в 1793 году как раз действительно является следствие итогов Русско-Прусской войны, когда был осуществлен так называемый второй раздел Польши по результатам которого правобережная часть Украины вошла в состав России ;)

[Pilot_L29]

Тому самому, который Алексей Михайлович ;)

Подробнее можете почитать в книгах по истории.

известный самозванец

Беларусь и Правобережная Украина под Польшей, а он князь Всея Руси...

 

Результат раздела Украины на левобережную и правобережную является сугубо результатом разделения среди элиты самих казаков, а именно выбором между желанием войти в состав России с одной стороны и желанием остаться под протекторатом Польши (Речи Посполитой) с другой стороны.

даю урок истории:

Андрусовское перемирие было подписано 30 января (9 февраля) 1667 года Афанасием

Ординым-Нащокиным и Ежи Глебовичем в деревне Андрусово под Смоленском.

Казацких послов на подписание перемирия не пустили

 

в Результате Правобережная Украина и Беларусь отошла Польше, а Левобережная России!

Запорожская Сечь переходила под совместное управление России и Польши!

Вот тебе и воссоединение "братских" народов! Вместо одного узурпатора получили двух!

[захар 1977]

Тому самому, который Алексей Михайлович ;)

Подробнее можете почитать в книгах по истории.

А вот заслуга в воссоединении левобережной и правобережной Украины произошедшее в 1793 году как раз действительно является следствие итогов Русско-Прусской войны, когда был осуществлен так называемый второй раздел Польши ;)

Бедные русские ЦАРИ НОЧАМИ НЕ СПАЛИ, а только думу думали как бы это объединить бедных украинцев.И наконец вродили.Вам не смешно ? Какая заслуга. Вся их заслуга "Всего мира замного (подавятся) а России замало.

[Kysil]

В общем к чему я все это написал - да к тому что получается своим существование обязаны русскому царю-батюшке.

 

Хто обязаны - тунгуси, вотяки, киргиз-кайсаки?..

 

Ну а русско-польская война в итоге продолжалась до 1667 года.

 

Угу, в якій гетьман Лівобережжя Самойлович - рубався з гетьманом Правобережжя Дорошенком.

 

Точно певні, що знаєте історію України?

 

Так вот, в связи с этим у меня закономерный вопрос: откуда все-таки при подобных обстоятельствах, удалось таки точно подсчитать динамику соотношения украинцы vs русские

 

Не розумію, про що ви запитуєте.

 

Потрудитесь изложить проще!

 

(хотя вы сами частично в своем же тексте ниже подтверждаете что в то время этноним "украинец" отсутствовал в принципе, появившись много позднее)?

 

"Українці", в сучасному розумінні, з'явилися тоді ж, коли і "росіяни": після 1861 р.

 

Добавлено через 2 минуты

А вот заслуга в воссоединении левобережной и правобережной Украины произошедшее в 1793 году как раз действительно является следствие итогов Русско-Прусской войны...

 

О, майн Гот! Вас ист дас???

[finn199]

hotpoint

Сейчас в европе кризис. Можно и прикупить заводиков пару по низкой стоимости.

А мерседедес с бмв это тоже банки ЕС

 

Я понимаю за грохотом литовского танка тижыло читать ...

[МАМАЙ]

ОК! Газ не нужен! От Европы что нам надо?

Насамперед, дотримання законності, ліберальна економіка, дотримування свобод і прав особистості....

Убедить в необходимости затянуть пояса или накинуть себе петлю на шею? Удивлен, что этот вопрос можно свести к примитивному национализму. Мне кажется, что Вы слишком упрощаете.

Мені здається, що Ви себе недооцінюєте, або не визначилися з нацією до якої прихилитися.

Якщо не плетете лапті, не клепаєте буржуйки, не міняєте бабоси у вагоні/підворотні/інтернеті – якого паска/мотузки Вам боятися на майстровому/манагерському/буржуйському пузі/шиї?

Якщо ж цифри демографії - примітивний націоналізм, то може таблиця множення – звичайний фашизм.

Вы бы историю вначале почитали, ну там как раз про Переяславскую раду вспомнили за одно и рассказали бы нам о том, что послужило началом к воссоединению России и Украины.

А шо мені її читати,- один з моїх пращурів там був: з одного боку Україна отримала свободу від католицької Польщі, але з іншого боку стала залежною від Московського царя. Невдячна справа говорити про події, документи якої були знищені, як і літописи. Кому це нищення артефактів вигідне – в тій гидоті, що влаштувала імперія українцям. Ціна, яку заплатили українці за цю залежність - в нашій демографіїї. А історію під чергового царя ще не раз перепишете.

Также хотелось бы услышать на чем основаны данные о соотношении украинцы vs русские ...

Якщо визначення середини ХVII ст мають приблизну оцінку, як і визначення, наприклад, населення Києва за часів Ярослава, коли наше місто мало другу чисельність населення в Європі після Риму.

Все інше в переписах 1926 та 2001 років. Читайте. Зверніть увагу на період Голодомору, скільки втратили українці і на скільки збільшили свою популяцію брати-росіяни.

... и самое главное как их в 17 веке отделяли от русских?

Відрізнялися насамперед вірою (відмовились підтримати Переяславську угоду й присягати московському царю українське духовенство на чолі з митрополитом С.Косівим) та мовою (читайте Пересо́пницьке Єва́нгеліє — пам'ятку староукраїнської мови XVI століття - саме часів злодійського захоплення росіянами патріаршества всєя Русі).

Какое влияние на этот процесс оказывает по вашему Россия и как подписание ассоциации с ЕС будет способствовать сохранению украинской нации?

Збереження української нації, як вчить історія, якраз і пов'язане зі зменшенням впливу деспотичної/авторитарної/імперської Росії

Как гласит украинская пословица - яйце ще в жопi, а курка вже квохче

Це перспективніше, ніж є російська приказка про меншевартісь: за рубль в ж..у даєт.

[Pilot_L29]

А вот заслуга в воссоединении левобережной и правобережной Украины произошедшее в 1793 году как раз действительно является следствие итогов Русско-Прусской войны, когда был осуществлен так называемый второй раздел Польши по результатам которого правобережная часть Украины вошла в состав России ;)

ну, что тут говорить с человеком воспитанным на лжи...

 

повторюсь, нам лучше быть подальше... мы в ЕС, а вы в ТС...

[Andreyl09]

известный самозванец

даю урок истории:

Андрусовское перемирие было подписано 30 января (9 февраля) 1667 года Афанасием

Ординым-Нащокиным и Ежи Глебовичем в деревне Андрусово под Смоленском.

Казацких послов на подписание перемирия не пустили

 

в Результате Правобережная Украина и Беларусь отошла Польше, а Левобережная России!

Запорожская Сечь переходила под совместное управление России и Польши!

Вот тебе и воссоединение "братских" народов! Вместо одного узурпатора получили двух!

 

Угу, урок принят

Рассматривая события 1667 года, необходимо помнить события 1654 года о которых я написал выше. Учитывая это весьма забавно читать про "узурпаторов" :D Т.е. обращение к русскому царю с просьбой принять в состав России, это демонстрация узурпаторских методов России

Вместе с тем, напомню еще раз - де-факто, Украина оказалась разделена еще с начала 1660 года, ибо среди товарищей согласия единого так и не было.

Ну а если вернуться к теме Андрусовского соглашения, то оно де-факто юридически закрепило имевшее место разделение Украины (кто там в 1659 году перешел на сторону Польши у вас не пишут? В общем попытка сосать двух мамок успехом не увенчалась и привела к прямо противоположным событиям) ;) Так что еще раз пишу - не надо лохматить бабушку

В конечном счете все вернулось на свои места, чему судя по всему ныне ни все рады :D

 

P.s. Нынешняя ситуация на Украине как раз чем-то напоминает события давно минувших дней - тут и желание сосать сиську у двух мамок, и разделение в обществе относительно вектора движения ТС vs ЕС. Посмотрим как на этот раз повернется колесо истории и куда прикатится). Некоторые говорят что иногда история может повторятся в виде фарса

[захар 1977]

hotpoint

Сейчас в европе кризис. Можно и прикупить заводиков пару по низкой стоимости.

 

 

Я понимаю за грохотом литовского танка тижыло читать ...

 

finn199

Мерседес и БМВ с аирбасом.... кто им щас мешает зайти и купить? Ассоциация расширит горизонты?

А это наверное я писал? Или грохот литовских танков мешает вам думать? Или мерседес с бмв стали европейскими банками?

[М.И.]

 

Все інше в переписах 1926 та 2001 років. Читайте. Зверніть увагу на період Голодомору, скільки втратили українці і на скільки збільшили свою популяцію брати-росіяни.

 

.

хороший кстати вопрос

численность украинцев в Киеве 1897 год 22%

русских 56%

и теперь смотрим данные советских переписей

численность русских, поляков, евреев уменьшается

украинцев растет

[захар 1977]

Угу, урок принят

Рассматривая события 1667 года, необходимо помнить события 1654 года о которых я написал выше. Учитывая это весьма забавно читать про "узурпаторов" :D Т.е. обращение к русскому царю с просьбой принять в состав России, это демонстрация узурпаторских методов России

Вместе с тем, напомню еще раз - де-факто, Украина оказалась разделена еще с начала 1660 года, ибо среди товарищей согласия единого так и не было.

Ну а если вернуться к теме Андрусовского соглашения, то оно де-факто юридически закрепило имевшее место разделение Украины (кто там в 1659 году перешел на сторону Польши у вас не пишут?) ;) Так что еще раз пишу - не надо лохматить бабушку

В конечном счете все вернулось на свои места, чему судя по всему ныне ни все рады :D

А в русских школах историю Украины начали преподавать или гугл рулит?

[finn199]

Или мерседес с бмв стали европейскими банками?

 

если б Вы читали б , а не дергали бы фразы то поняли бы что пить можно Мерседес и БМВ - это заводы. И это был сарказм.Сарказ-это язвительное мнение.

[ur5imw]

Ні. Шляхтич зі Східного Поділля.

не восприятия русского у вас просто в крови

 

Збереження української нації, як вчить історія, якраз і пов'язане зі зменшенням впливу деспотичної/авторитарної/імперської Росії

...Сохранение нации возможно только при увеличении гетеросексуальных отношений внутри нации...При присоединении в ЕС бОльшое кол-во людей начнет мигрировать... и количество гомосексуальных связей тоже вырастет

[bora-b]

Мені здається, що Ви себе недооцінюєте, або не визначилися з нацією до якої прихилитися.

Якщо не плетете лапті, не клепаєте буржуйки, не міняєте бабоси у вагоні/підворотні/інтернеті – якого паска/мотузки Вам боятися на майстровому/манагерському/буржуйському пузі/шиї?

Якщо ж цифри демографії - примітивний націоналізм, то може таблиця множення – звичайний фашизм..

 

Надеюсь, что со своей самооценкой не обманываюсь и с самоидентификацией проблем нет- украинец и по паспорту, и по сути.

Но, сейчас не об этом.

Можно сколько угодно ковыряться в истории ( и это нужно делать, но не здесь), но и посмотреть правде в глаза тоже не лишне.

Тем людям, которые окажутся на улице, будет не до Мазепы и не до Грушевского. им семьи кормить нужно сегодня, а не вчера.

И если продолжать так тУпо и топОрно дергать Россию за бороду, то именно так и будет. Я ни секунды не сомневаюсь, что они это сделают. Как в том фильме Тарантино было сказано: "я его из принципа застрелю!"

И пострадает не только Рошен с Богданом и Сичью. Странно слышать, как у нас тут легко разбрасываются Богуслаевыми и легко закрывают целые отрасли.

На всех этих будущих безработных никаких Европ не хватит.

[hotpoint]

... большое кол-во людей начнет мигрировать...

 

Вот не верю! Если до сих пор что-то держало, что потом изменится?

[Andreyl09]

А в русских школах историю Украины начали преподавать или гугл рулит?

 

А че это вас так интересует? Думаете стоит идти в русскую школу учиться али нет? :D

[ur5imw]

Вот не верю! Если до сих пор что-то держало, что потом изменится?

.. евроинтеграторы тут много раз писали ...

[МАМАЙ]

Тем людям, которые окажутся на улице, будет не до Мазепы и не до Грушевского. им семьи кормить нужно сегодня, а не вчера.

И если продолжать так тУпо и топОрно дергать Россию за бороду, то именно так и будет. Я ни секунды не сомневаюсь, что они это сделают. Как в том фильме Тарантино было сказано: "я его из принципа застрелю!"

И пострадает не только Рошен с Богданом и Сичью.

Як ура-маніловький-оптимізм та і Ваші страхи - безпідставні. Нагадаю події 2004 року. Пу і ме з переляку від Помаранчевих подій зробили умови реєстрації для українців в Росії кращими, ніж для своїх же росіян.

...Сохранение нации возможно только при увеличении гетеросексуальных отношений внутри нации...При присоединении в ЕС большое кол-во людей начнет мигрировать... и количество гомосексуальных связей тоже вырастет

Смішно. Світовій мегапедерастії дуже далеко до злодійств, які витворяли на нашій землі зайди-таварісчі. Вважаєте, що пильнувати власну жопу важче, ніж їхати на Колиму по етапу?

[Kysil]

хороший кстати вопрос

численность украинцев в Киеве 1897 год 22%

русских 56%

 

Правильно: типова картина для затурканої колонії.

Гаспада обживають міста, аборигени сидять в селах і старанно годують гаспод.

 

Але гаспада завжди невдоволені колоніальним сервісом. :D

 

и теперь смотрим данные советских переписей

численность русских, поляков, евреев уменьшается

украинцев растет

 

І що? Вас непокоїть, що українці почали жити в українських містах?

[Andreyl09]

Смішно. Світовій мегапедерастії дуже далеко до злодійств, які витворяли на нашій землі зайди-таварісчі. Вважаєте, що пильнувати власну жопу важче, ніж їхати на Колиму по етапу?

 

Если вспомнить что вытворяли с вами Поляки, то я думаю вам уже давно стоило их порубать как капусту :D

И энто, не уж-то на Колыму ехали одни жители украины? ;)

[ur5imw]

Вважаєте, що пильнувати власну жопу важче, ніж їхати на Колиму по етапу?

Береги честь с молоду...Колыма ? а чего вы так боитесь?... наверное есть за что..

[захар 1977]

Надеюсь, что со своей самооценкой не обманываюсь и с самоидентификацией проблем нет- украинец и по паспорту, и по сути.

И если продолжать так тУпо и топОрно дергать Россию за бороду, то именно так и будет. Я ни секунды не сомневаюсь, что они это сделают. Как в том фильме Тарантино было сказано: "я его из принципа застрелю!"

И пострадает не только Рошен с Богданом и Сичью. Странно слышать, как у нас тут легко разбрасываются Богуслаевыми и легко закрывают целые отрасли.

На всех этих будущих безработных никаких Европ не хватит.

Но и согласитесь Россия не манна небесная. И почемуто страны которые присоеденились к ЕС назад к России не просятся. Польша которая недавно не имела что жрать сейчас не плохо стоит на ногах.До ихнего ВВП нам ещё далеко.А если всё время оглядываться на Россию то не до чего мы хорошего не дойдём (имели нас и будут иметь).А с такой политикой и отношением к людям, налогами и просто поборами мы и так не будем скоро иметь чем кормить семьи.А Рошен с Богданом и Сичью и так будут время от времени страдать даже при в ступлении в ТС, бо опять чегото не поделят и на тебе эмбарго шобы не повадно было.

[Pilot_L29]

Если вспомнить что вытворяли с вами Поляки, то я думаю вам уже давно стоило их порубать как капусту :D

И энто, не уж-то на Колыму ехали одни жители украины? ;)

поляки же католики, та и времена были буйные, инквизиция и все такое, но мы уже покаялись простили взаимные обиды...

а вот что вытворяли православные московиты с православными в Батурине, очевидцы, от дикости кацапской были в шоке...

и хоть бы помолились, так нет делают вид, что ничего особенного не произошло, хотя для дикаре это действительно норма...

[hotpoint]

И пострадает не только Рошен с Богданом и Сичью. Странно слышать, как у нас тут легко разбрасываются Богуслаевыми и легко закрывают целые отрасли.

 

Многие пострадают. Но если Россия систематично будет давить на яйца. Европа ей придавит. Будут другие законы и наша страна будет подконтрольна европейским законам. Даже газ для нас подешевеет, не сразу, но по европейским ценам! ИМХО конечно!

 

И не забываем про транзит и флот!