Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[dms]

То есть Украина просто сошка (разменная) в споре Европы с Россией?

Не так. Это Европа - защита для экономически более слабой Украины, при наездах на нее более сильной России. По-моему, именно это следовало из приведенной цитаты, которая в переводе на человеческий язык означает "будут беспочвенные наезды - будем защищать".

При чем тут спор Европа-Россия?

Причем обратите внимание - приведенный метод защиты Молдовы - абсолютно никак не ущемляет Россию.

[захар 1977]

Интерестно у нас или в России такое возможно? lenta.ru/news/2013/10/16/ticket/

[СергейМ1964]

Цитата:

 

 

 

 

 

Сообщение от dms

 

 

2. А давайте подумаем, где селянам ЛЕГЧЕ живется? В СССР, СНГ (читай - России) или в Европе? С аргументами, плиз.

 

 

 

 

в ссср однозначно

1. стабильный доход в виде зарплаты (всегда было где работать)

2. доход от приусадебного хозяйства (тут по разному, регион, близость от большого города)

3. возможная помощь колхоза (совхоза) в случае необходимости (пожар например)

4. социальная инфраструктура (школа, медпункт, больница)

5. работающий социальный лифт (образование детям)

???Это Вы сами придумали?Или с чьих то слов ?

1.Это где был "стабильный доход"?Может перепутали?.А ,расскажите разницу между колхозом и совхозом.И в статусе колхозников и рабочих совхоза.Интересно послушать.

2.Доход от приусадебного участка???!!!А налогообложение на деревья,скотину,принудительная сдача шкур и т.д.Не слышали?А получение справки о выращенном в сельсовете(на своем участке) ,чтобы можно было продать?А ,продавать когда,если учет трудодней и уехавший "продавать" -прогульщик и "кулак"?Приусадебные участки-способ "прокормиться" при минимальной плате за труд.Селяне в город ездили масло купить ,там где все было "заточено" под растениеводство.

3.Возможная помощь колхоза(совхоза),- это что?Каким уставом,документом она была предусмотрена?И ее размер?Может примеры приведете?

4.Какая инфраструктура и ее качество?Начальная школа 3х лет обучения (о качестве не говорим),то то старались детей даже в начальную школу возить в близлежащие поселки,города.ФАП?Работающий 3 часа в день?И фельдшер ,за которым в колхозе "закреплено" еще 5 га "буряков"?

5.Социальный лифт?Откуда?При более низком качестве образования и низких зарплатах,не позволяющих обеспечить проживание студента в городе,с учетом стоимости дорог(поездок,передач)?

П,С.То ,что "девки" были красивее и лучше,-так это мы моложе были и "задорней".Но не повод идеализировать то ,что ушло.

[Kysil]

С 1991 года танго с Россией никто не танцует, дама все не выберет кавалера.

 

А Росія - кавалер?

Ревнива лесбіянка в кращому разі. :D

[СергейМ1964]

Цифр по производству/экспорту до и после эмбарго (2005-2007) мы как не видели, так и не видим. Что угодно: 2004-й, Гамсахурдия, кубанские "профессионалы"... все, кроме обсуждаемого вопроса: что случилось с экспортом после "развода" с Россией.

 

LM, Вы вроде адекватный человек.... прокомментируйте этот непрекращающися троллинг.

Уважаемый модератор.Я тоже обращусь к Вам.Неужели Бутус ,как он говорит "не видит" приложенные изображения?Что то не так?Я прикладываю графики,с указанием источников для перепроверки,скрины и официальные сайты,их адреса,алгоритм пользования и т.д.Например в сообщении №3201 на стр.161 я приложил графики и их объяснения из источника ,предложенного Бутусом.Неужели их не видно?Почему?Или это манера Бутуса такая "не видеть"???

Равно ,как и приложенное в предыдущих сообщениях?

[Kysil]

Вот так пря мо и не имела? Из последних100 летних подарунков назвать?

 

Перш, ніж скалити ріденькі фінські зуби - непогано було б згадати, що кожен четвертий боєць РККА - етнічний українець. І коже четвертий Герой Радянського Союзу теж українець.

 

І ще непогано було б напружити гіпоталамус і уявити, де була б зараз Расєя, якби вермахт почав 22.06.1941 не від Перемишля, а від Харкова...

 

Добавлено через 20 минут

в ссср однозначно

1. стабильный доход в виде зарплаты (всегда было где работать)

2. доход от приусадебного хозяйства (тут по разному, регион, близость от большого города)

3. возможная помощь колхоза (совхоза) в случае необходимости (пожар например)

4. социальная инфраструктура (школа, медпункт, больница)

5. работающий социальный лифт (образование детям)

 

А в Європі нічого цього не було?

 

Таваріщ кіевлянецъ, а ви в курсі, як виглядало село у 1970-х у Чехословаччині? А в Югославії у 80-х? А в Швейцарії?

 

Ви з ким взагалі свою драну Совдепію порівнюєте? :D

[suum]

как удобно - пук в лужу про лузеров и гадов, которые поразьехались, а когда оказалось, что "поразъехавщие" таки работают на экономику своей страны - тупой съезд

топорная работа, комиссары вам переплачивают

Это с какой стати двойное налогообложение ?

[Artembond]

Это с какой стати двойное налогообложение ?

Мне тоже не понятно. Почему это заработав деньги забугром, тут приходится платить НДС и еще много чего.

[Kysil]

в южной европе селяне живут не кучеряво совсем

 

Угу - сидять на балконах і трагічно п'ють каву. Біля двоповерхових будинків - квітники замість городів. На першому поверсі майже у кожного - крамниця.

 

По дорозі Белград-Сараєво спеціально рахував курей, яких бачив на узбіччі. До Дрини нарахував 13 штук. Потім плюнув і в Боснії вже не рахував. :D

[suum]

Мне тоже не понятно. Почему это заработав деньги забугром, тут приходится платить НДС и еще много чего.

А вы и не должны, если подписано соглашение об избегании двойного налогообложения с этой страной. Платите налоги там где заработали и со справкой в налоговую, если у нее есть вопросы.

[Kysil]

То есть Украина просто сошка (разменная) в споре Европы с Россией?

 

А що, Європа сперечається зі своїм сировинним придатком?

Цікаво, на яку тему?.. :D

[Artembond]

На першому поверсі майже у кожного - крамниця.

Между прочим, мне не понятно почему сиё явление так мало распространенно в Украине.

 

Добавлено через 50 секунд

А вы и не должны, если подписано соглашение об избегании двойного налогообложения с этой страной. Платите налоги там где заработали и со справкой в налоговую, если у нее есть вопросы.

А теперь по пунктам, как именно вы это себе представляете.

[suum]

А теперь по пунктам, как именно вы это себе представляете.

А не обратил внимания на то что вы написали НДС. Ну так это и не двойное налогообложение.

[М.И.]

???Это Вы сами придумали?Или с чьих то слов ?

1.Это где был "стабильный доход"?Может перепутали?.А ,расскажите разницу между колхозом и совхозом.И в статусе колхозников и рабочих совхоза.Интересно послушать.

2.Доход от приусадебного участка???!!!А налогообложение на деревья,скотину,принудительная сдача шкур и т.д.Не слышали?А получение справки о выращенном в сельсовете(на своем участке) ,чтобы можно было продать?А ,продавать когда,если учет трудодней и уехавший "продавать" -прогульщик и "кулак"?Приусадебные участки-способ "прокормиться" при минимальной плате за труд.Селяне в город ездили масло купить ,там где все было "заточено" под растениеводство.

3.Возможная помощь колхоза(совхоза),- это что?Каким уставом,документом она была предусмотрена?И ее размер?Может примеры приведете?

4.Какая инфраструктура и ее качество?Начальная школа 3х лет обучения (о качестве не говорим),то то старались детей даже в начальную школу возить в близлежащие поселки,города.ФАП?Работающий 3 часа в день?И фельдшер ,за которым в колхозе "закреплено" еще 5 га "буряков"?

5.Социальный лифт?Откуда?При более низком качестве образования и низких зарплатах,не позволяющих обеспечить проживание студента в городе,с учетом стоимости дорог(поездок,передач)?

П,С.То ,что "девки" были красивее и лучше,-так это мы моложе были и "задорней".Но не повод идеализировать то ,что ушло.

1. стабильный доход в том что он был

где больше где меньше но был

2. в селе где у меня дача до сих пор вспоминают как камазами возили картошку в россию

камаз выписывали в колхозе на 3-4 человек

они наверно жили в другом ссср а не в том где вы

3. в уставе это не запрещено

в жизни практиковалось

размер самый разнообразные

и часто натуральный

могли дать шифер, кирпич, стекло, дерево, краску

4. где сейчас этот фельдшер? и фап?

5. вы совсем заврались?

сколько людей с высшим образованием рождённых в селе?

или вы таких не знаете?

а сейчас?

 

Добавлено через 4 минуты

Угу - сидять на балконах і трагічно п'ють каву. Біля двоповерхових будинків - квітники замість городів. На першому поверсі майже у кожного - крамниця.

 

По дорозі Белград-Сараєво спеціально рахував курей, яких бачив на узбіччі. До Дрини нарахував 13 штук. Потім плюнув і в Боснії вже не рахував. :D

в испании или италии в селе хорошо живёт тот у кого есть много собственности

земля, сады, скот, здания и т.д.

у кого нет пашут очень тяжко что б прожить

 

 

и причём здесь куры и сербы

сербы вобще как помню очень похоже на наших жили

 

Добавлено через 2 минуты

сплять по дві години на день, не знають куди помідори, виноград, мандарини, оливи подіти.

Здогадуєтесь, чому мільйони селян з Західної України обрали своєю країною проживання Італію, Португалію, Іспанію та Грецію?

потому что там нехватает негров для грязных работ

это вы хотели услышать?

[СергейМ1964]

1. стабильный доход в том что он был

где больше где меньше но был

2. в селе где у меня дача до сих пор вспоминают как камазами возили картошку в россию

камаз выписывали в колхозе на 3-4 человек

они наверно жили в другом ссср а не в том где вы

3. в уставе это не запрещено

в жизни практиковалось

размер самый разнообразные

и часто натуральный

могли дать шифер, кирпич, стекло, дерево, краску

4. где сейчас этот фельдшер? и фап?

5. вы совсем заврались?

сколько людей с высшим образованием рождённых в селе?

или вы таких не знаете?

а сейчас?

1.Стабильный не значит достаточный.А часто просто издевательский.И не путайте зарплату рабочих совхоза и оплату труда колхозников.

2.Про налог на деревья и домашнюю живность вы не сказали ничего.Про "легкость" получения справок в сельсовете.А "камазистам" кто путевки выписывал и когда?И,что в разгар уборки "брали" и "везли"?

3."Дать" шифер,стекло,и т.д.Откуда Вы это взяли?Решением правления ,через собрание и т.д.(и то ,если есть),да и не вопрос ,что не прийдет ОБХСС и не начнет искать "подвох".

4.Фельдшер и ФАП нужны,но не те что были.

5.Ну ка,ну ка?А давайте процент с высшим образованием на 1000 жителей из города и села в те годы?Что же все ,кстати старались "стереть разницу" между городом и деревней?Откуда разница то взялась?Речь не о задекларированной возможности получить высшее образование ,а о реальных возможностях реализовать "задекларированное" при более низком уровне подготовки ,и низких зарплатах.В Одессе,например ,в ВУЗах общежитиями могли обеспечить 40-50%,где брать деньги на съем жилья и проживание?

[Kysil]

Между прочим, мне не понятно почему сиё явление так мало распространенно в Украине.

 

Тіто, на відміну від рябого кретина Джугашвілі - не проводив у своїй "соціалістичній" Югославії ніяких шизоїдних колективізацій. Там збереглась традиційна сільська громада.

 

Працює все дуже просто. Зібралися миром - і вирішили: Бранко тримає крамницю побутової хімії, Драган - торгує CD&DVD, Міліца та Джуро - харчами etc. Свій до свого по своє! А якщо якийсь пришелепкуватий відкриє крамницю на свій розсуд, без згоди громади - він загнеться через місяць. Бо у нього ніхто нічого не купить.

 

Керівне колгоспне рило у президії клубу, слухняні холопи в залі - такого навіть уявити собі не можна в колишній СФРЮ!

 

Добавлено через 1 минуту

и причём здесь куры и сербы

сербы вобще как помню очень похоже на наших жили

 

Ага, помню как щас... :D

[СергейМ1964]

Бутус ,для Вас и по поводу ваших претензий.Я прокомментировал тот документ,который предложили Вы и на основании которого "лепили" свои "выводы".Если бы вы его читали ,то увидели .что сам график снижения площадей ,занятых виноградниками заканчивается 2004годом.Тогда площади по сравнению с 1985 уменьшились почти в 3 раза.График я приложил к сообщению и указал его расположение в ПРЕДОСТАВЛЕННОМ ВАМИ отчете.Пост 3201 .С 112.3 тыс.га в 1985 до 45 тыс.га в 2004.Заметим ,задолго до эмбарго.И,вне зависимости от него.Наверное Вам надо разьяснять ,что снижение площадей даже при такой же урожайности с временным лагом вызывает снижение производства?Там же привел данные из таблицы ТОГО ЖЕ отчета(вашего) по 2004 и 2007 году.Приложив скопированную таблицу и указав ее размещение в отчете.В отчете ни слова "о гибели","снижении производства" из за эмбарго.Наоборот ,я перевел Вам абзац ,который находится рядом(!) с "выдранным" Вами графиком.И предоставил в приложении к посту оригинал.Что касается ФАО,и вашего неумения даже в 5(?!) раз воспользоваться подсказками и увидеть статистику Мировой комиссии по продовольствию при ООН..Ну,я не знаю ,как вас научить.Может,в школе было что то потеряно.Приведу данные тут.По производству вина год/тонны:2003-65300;2004-53000;2005-87000;2006-85000;2007-107000;2008-90200;2009-104300;2010-103400;2011-110800.Скрины страниц ФАО прилагаю.Ваши "выводы" высосаны из пальца...

[Stroim DOM]

Продажа всего дядькам из чужеродных стран не приведет к улучшению качества жизни, но к ее ухудшению, так как решения принимаете уже не вы, а за вас. Вот и все.

 

Аааа, всё понятно.. жертва пропаганды Медведчука. Или сам пан Медведчук пишет ))

 

Там было много вопросов ко мне, но ответ на них у меня один. Мы 22 года назад вышли из леса и возвращаться в эту чащу - украинцы не хотят. За какие шиши? Деньги у наших маргиналов есть, не переймайтесь.

 

Добавлено через 4 минуты

Вот так пря мо и не имела? Из последних100 летних подарунков назвать?

 

А что 20 лет "пилится"? Запасы запорожьской Сечи?:D

 

Переживаешь, что у твоих дедов забрали Швондеры золото/брюли и на них построили заводы-пароходы в Украине, а за 22 года их распилили? Ну бывает.. На войне не без убитых..

 

Добавлено через 12 минут

Один это вы, как я понял. Кто второй?

 

Его врач. Вы ж на это намекали ;)

 

Добавлено через 32 минуты

могли дать шифер, кирпич, стекло, дерево, краску

 

... но в основном давали дулю в печень. Это все помнят.

[IEC 60364]

(ссылка на изображение устарела)

[vannn]

rf-agency.ru/acn/stat_ru

 

Статистика, факты, прогнозы.

[vladest]

Это с какой стати двойное налогообложение ?

где я говорил про двойное? как раз одинарное

Прибалты, работая в швеции платят налоги в прибалтике по прибалтийским ставкам. шведские не платят. поэтому им очень выгодно так работать

[Lweno4ek]

Как то (ссылка устарела) осталась незамеченой...

 

ранее планировалось утвердить это решение [о подписании соглашения об ассоциации с Украиной ] на ближайшем заседании Совета ЕС на уровне министров иностранных дел – 21 октября. Однако теперь этот вопрос перенесен на следующее заседание, которое состоится 18 ноября.

[Gudz]

Цифр по производству/экспорту до и после эмбарго (2005-2007) мы как не видели, так и не видим. Что угодно: 2004-й, Гамсахурдия, кубанские "профессионалы"... все, кроме обсуждаемого вопроса: что случилось с экспортом после "развода" с Россией.

 

Спор ни о чем. Понятно, что после закрытия ключевого рынка экспорт рухнул.

Я был в Грузии в этом году. Видел обыкновенного сельского мужика, который со своего виноградника отправляет на экспорт в Италию 10 тыс бутылок вина в год. Его вино не продается в супермаркетах, а поставляется только в рестораны. Вино у него - 10-15 Евро за бутылку.

 

По поводу экспорта вина - на таких интересных рынках как ЕС нужны редкие локальные сорта. В Грузии такие сорта разучились выращивать, поскольку во времена совдепии массово выращивались преимущественно неприхотливые Ркацители и Саперави, с хорошей урожайностью и минимумом затрат, и никто не заморачивался. Сейчас, кто хочет хорошо жить - возится с более прихотливыми сортами, и успешно экспортирует в ЕС. Ну, а производители дешевого Ркацители без России не у дел.

Объективно, их бы вытесняли бы с российского рынка французы/чилийцы, только происходило бы это постепенно.

Так что, в перспективе грузинские виноделы будут выращивать собственные уникальные сорта, и нормально себя чувствовать. Неэффективные уйдут (вернее, уже уходят), будут производить сырье разве что для перегонки на чачу и дешевый коньяк.

[suum]

где я говорил про двойное? как раз одинарное

Прибалты, работая в швеции платят налоги в прибалтике по прибалтийским ставкам. шведские не платят. поэтому им очень выгодно так работать

уверены ? с чего такая щедрость от шведов именно прибалтам ?

[Бутуз]

Спор ни о чем. Понятно, что после закрытия ключевого рынка экспорт рухнул.

 

Ну как же, товарищу как раз не понятно.