Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[EdUa]

Цена бензина в Европе определяется налогами, почему и у нас должно стать 18грн непонятно. Вы как-то интересно рассуждаете, введут европейские цены и европейские налоги, но з/п и социалка останутся старыми.

Почему? Дак ответ очевиден - патамуша гладиолус!

Понятно.

1. Цены вырастут по тому, что введут европейские и вырастут налоги.

2. Зарплаты вырастут, по тому, что гладиослус. Или по тому, что вырастут налоги? Или нам "введут" немецкие зарплаты? Теряюсь в догадках ...

[Robin]

Т.е. сначала вам станет очень плохо, а в долгосрочной перспективе вы очень обрадуетесь, что большую часть зарплаты чем раньше, нужно будет отдавать за энергоресурсы? Бугага. :D

Еще раз, почему:

1. должно стать плохо

2. должны подняться цена на энергоносители.

Акциз на топливо - внутреннее дело каждой страны. Так же как и акциз на сигареты и спиртное. Почему подписание ЗСТ должно выровнять наши акцизы с Европой мне непонятно. Особенно непонятно с какой именно страной Европы оно должно выровнять.

[bora-b]

Так сложилось, что заводы пошли под приватизацию, однако лучше не стало. Это другая тема для обсуждения не из этой оперы. Согласен с тем, что попилили на металлолом большую часть промышленности и благодарить за это некого.

.

 

Беда не в том, что заводы ушли под приватизацию, а в роли государства после этой приватизации.

Тот же Миттал как-то надумал закрыть одно из СВОИХ сталелитейных предприятий Франции.

Достаточно было министру Франции заявить: "Похоже, что Миттал не уважает Францию..."Ж-), как планы у смуглого дяденьки резко поменялись.

Кто-то у нас скажет "инвесторам" о неуважении? :D

[Stroim DOM]

Сколько автомобилей в Вашей семье и сколько их фактически Вам нужно?

Практически через страницу упоминаются авто. Пытаюсь понять, сколько же их нужно.

 

А почему я должен кому-то переплачивать лишнее? За эти сэкономленные деньги я смогу себе оплачивать ээ на протяжении 3-5 лет (условно).

 

По поводу подорожания энергоресурсов: положительный эффект - в обучении населения экономить и беречь государственные эн.рес., это хотя бы на примитивном уровне. Не хочешь экономить, писал уже, ПЛАТИ. А так это толчок к глобальному переоборудованию* зданий, домов, заводов, фабрик и реикарнация их из стиля совдеп в современный вид.

 

* - утепление, замена окон, дверей, замена/утепление кровли.. ну это чтобы по строительной тематике было..

[bora-b]

А почему я должен кому-то переплачивать лишнее? За эти сэкономленные деньги я смогу себе оплачивать ээ на протяжении 3-5 лет (условно).

.

 

Вы бы их с удовольствием переплачивали, если бы видели, что на эту "переплату" строятся дороги, а не только "отбойники" меняют каждый год.

Так что, вопрос не только и не столько в переплате.

[EdUa]

По поводу подорожания энергоресурсов: положительный эффект - в обучении населения экономить и беречь государственные эн.рес.,

Нет никакой связи.

Подорожание не приводит к обучению.

Подорожание газа с 50 до 500 не привело ни к какому обучению. Привело к вымиранию промышленности. Это все.

 

Что бы обучить надо обучать.

Подорожание обучения ничему не учит.

[vladest]

Лично для вас - чем положительно будет платить с завтрашнего дня(не важно когда этот день настанет) 18 грн. за литр бензина, 2 грн за киловатт электроэнергии и 4 грн за кубометр газа? Объясните нам экономический эффект.

18 грн это вы из какого пальца высосали? даже в недешовой Швеции 95-й стоит ок 15-16 грн

плюс у них в стоимости бензина чуть ли не половина - экологические налоги

дальше, электроэнергия. ок, 2 грн. но это значит, что подключение и качество должно тоже соответствовать евронормам, а не как сейчас (тут практически все в курсе, как у нас с качеством)

с газом таже фигня. теплотворность газа извольте привести к европейским нормам

 

ну и высокая цена на свет-газ таки заставит занятся экономией

[Stroim DOM]

Нет никакой связи.

Подорожание не приводит к обучению.

Подорожание газа с 50 до 500 не привело ни к какому обучению. Привело к вымиранию промышленности. Это все.

 

Что бы обучить надо обучать.

Подорожание обучения ничему не учит.

 

Это про плач Еремии по газу для населения, причём тут промышленность? Кстати, вон Фирташ на 240 у.е. отхватил газку. Да и сколько дотаций от государства было выделено на этот вопрос (газ для пром.) даже говорить не стоит.

 

Подорожание приводит к обучению у здравомыслящего... Обучение - это твой карман, в данном случае.

[Dnepr64]

хехе... а вот и Кучма высказался... "...Но можно ли надеяться, что после вступления в ТС для Украины откроются обещанные "золотые врата"? В то же время, я считаю, что Украине не стоит обольщаться и возможными выгодами от Зоны свободной торговли с ЕС. Это шаг в жесткую конкурентную среду и я боюсь, что мы можем потерять наши высокотехнологические отрасли", - высказал опасения экс-президент.... ну что возьмешь с пенсионера ??? - он же не читал 160 страниц здешней "плодотворной" дискуссии..:D

[Stroim DOM]

18 грн это вы из какого пальца высосали? даже в недешовой Швеции 95-й стоит ок 15-16 грн

 

Всё абсолютно правильно от riselost!

Это riselost уже спроецировал цену на основании хотелок наших жлобов. )

 

Добавлено через 4 минуты

Вы бы их с удовольствием переплачивали, если бы видели, что на эту "переплату" строятся дороги, а не только "отбойники" меняют каждый год.

Так что, вопрос не только и не столько в переплате.

 

Я вижу куда они не идут и куда бы они могли пойти. Также вижу на что, на кого и для кого они идут.. Поэтому в сегодняшнем положении Украины, мы дорог не увидим... ну разве что дорога в Межгорье. По слухам ) там не было своровано ни одного камушка.

[riselost]

Я не мыслю цифрами, 15 или 18. Выберете понравившуюся цифру на свой вкус. Я говорю о принципах. Качество электроэнергии соответствующее евронормам - повеселило. Там электричество особенное по проводам течет, а разы более мощное? Или там не бывает аварий? Хорошо там, где нас нет. Теплотворность газа, качество электроэнергии и прочие псевдоулучшения останутся на том уровне, что есть сейчас. Не тешьте себя иллюзиями. Качество останется таким же, а платить будете в разы больше. Бабушке из соседнего дома евронормы по барабану, ей важно, чтобы она за электричество заплатила со своей пенсии, и осталось на гречку, лук, дешевый чай и иногда кусочек сыра, печенья и пару яиц в месяц.

 

18 грн это вы из какого пальца высосали? даже в недешовой Швеции 95-й стоит ок 15-16 грн

плюс у них в стоимости бензина чуть ли не половина - экологические налоги

дальше, электроэнергия. ок, 2 грн. но это значит, что подключение и качество должно тоже соответствовать евронормам, а не как сейчас (тут практически все в курсе, как у нас с качеством)

с газом таже фигня. теплотворность газа извольте привести к европейским нормам

 

ну и высокая цена на свет-газ таки заставит занятся экономией

[Letec]

Украина покупает газ за 400 баксов за куб.

Населению продает за

(ссылка устарела)

Вы будете разницу доплачивать?

Тут у Вас ошибка:420 баксов за 1 000 кубов.

[vladest]

Там электричество особенное по проводам течет, а разы более мощное? Или там не бывает аварий? Хорошо там, где нас нет.

я понял, общаться бесполезно

там где я есть, аварий не бывает :>

[riselost]

Оправдание повышением цены на газ псевдообучением сродни самоубийству. Если в бюджете семьи сейчас нет денег на утепление дома, то их тем более не будет завтра, а если она возьмет кредит на утепление и уменьшит потребление, все равно в итоге будет платить за газ больше, чем платила до утепления при старой цене. Плюс отбивать это утепление и отдавать проценты нужно будет годы.

Хотите снизить потребление - снижайте при существующей цене на газ, или это для вас невыполнимая задача?

 

И если эта логика хоть как то вписывается в логику простого обывателя, то эта логика не вписывается в логику промышленности - при повышении цены на газ предприятия просто остановятся, модернизировать производство денег нет, и при повышении издержек это становится еще более невозможным. При цене на газ 160 долларов можно говорить о модернизации(на государственном уровне обязать предприятия перейти на понравившиеся нам энергостандарты), при цене в 400 - невозможно.

 

Что говорить о бабуле, живущей в своей хибаре и получающей пенсию 1500грн. Как вы посоветуете ей обучаться по поводу утепления?

 

Эта мантра по поводу энергоэффективности не выдерживает никакой критики, впрочем на то она и мантра, чтобы просто повторять ее из раза в раз, и сам поверишь, и несведущий народ будет знать, как оправдать свою беспомощность в повышении тарифов.

 

QUOTE=Stroim DOM;2503230]Это про плач Еремии по газу для населения, причём тут промышленность? Кстати, вон Фирташ на 240 у.е. отхватил газку. Да и сколько дотаций от государства было выделено на этот вопрос (газ для пром.) даже говорить не стоит.

 

Подорожание приводит к обучению у здравомыслящего... Обучение - это твой карман, в данном случае.

 

Добавлено через 4 минуты

Разница между тем что пишу я, и видите вы с господином, как разница между тактикой и стратегией. Это называется за деревьями не видеть леса. Уйти в сторону и ничего не сказать по делу - самая простая страусиная стратегия.

 

Всё абсолютно правильно от riselost!

Это riselost уже спроецировал цену на основании хотелок наших жлобов. )

[Stroim DOM]

Спецпошлины, утилизационный сбор – все это приводит к подорожанию и без того недешевых авто в Украине. Причем это одинаково касается как б/у, так и новых машин. Но больше всего ощутима разница в стоимости на примере подержанных авто

BMW X5 3.0d Пошлина (10%)

1000 евро

Акциз (3,54 евро за куб.см)

10620 евро

НДС (20%)

4324 евро

Таможенная очистка (общая сумма)

15944 евро

Первая регистрация в ГАИ

(29,38 грн за 100 куб.см)

Налог в пенсионный фонд (4%)

970 евро

Утилизационный сбор (5500 грн. х 5,12)

2637 евро

Итоговая цена

29634 евро

 

 

Больше по ссылке: autoportal.ua/articles/analitika/27312.html

 

Вот и посчитайте на калькуляторе сколько переплата.

[riselost]

Сказка действительно далека от реальности.

 

я понял, общаться бесполезно

там где я есть, аварий не бывает :>

[Stroim DOM]

Эта мантра по поводу энергоэффективности не выдерживает никакой критики, впрочем на то она и мантра, чтобы просто повторять ее из раза в раз, и сам поверишь, и несведущий народ будет знать, как оправдать свою беспомощность в повышении тарифов.

 

А зарплаты и пенсии должны подтянуться к европейскому уровню или останутся на прежнем уровне, как Вы считаете? Или может бабушкам государство должно будет сделать программу субсидирования.. А вот промышленность обязана пройти модернизацию и деньги у их хозяев есть.

[vladest]

Сказка действительно далека от реальности.

ну так и не рассказывайте тут сказки

в отличие от вас, я могу сравнить то, что у меня было и то, что у меня есть сейчас

[EdUa]

Это про плач Еремии по газу для населения, причём тут промышленность?

При том, что для промышленности цена выросла, а никакого обучения не произошло.

Почему для населения будет иначе?

Подорожание и обучение никак не связно, а если связано, то обратно. Может кто и захочет утеплиться, но как, когда деньги на отопление ушли?

 

Может вы знаете механизм? Как стены обрастут пенопластом от повышения цен на газ? Как система ЦО вдруг станет эффективной?

Подорожание приводит к обучению у здравомыслящего... Обучение - это твой карман, в данном случае

А почему не к вымиранию?

К обучению приводит обучение. Только для этого еще и деньги нужны.

 

Оправдание повышением цены на газ псевдообучением сродни самоубийству. Если в бюджете семьи сейчас нет денег на утепление дома, то их тем более не будет завтра

Все еще хуже. Тут возникает порочный круг.

Больше денег тратим за газ на отопление, меньше денег на утепление, ремонты, содержание => потери растут.

 

Вся надежда на марсиан, волшебные пендели и 60млд зеленых в матрасах у пенсионеров ....

 

ну так и не рассказывайте тут сказки

в отличие от вас, я могу сравнить то, что у меня было и то, что у меня есть сейчас

Вы это Украина?

[riselost]

За счет чего зарплаты и пенсии поднимутся не думали? Или немцы печатанут евро и раздадут для нашей хорошей жизни?

Модернизировать предприятия нужно при низкой цене на энергоносители. Достаточно издать один два закона. Все.

В итоге имеем модернизированное производство с дешевым энергоносителем = конкурентоспособная востребованная продукция.

 

А зарплаты и пенсии должны подтянуться к европейскому уровню или останутся на прежнем уровне, как Вы считаете? Или может бабушкам государство должно будет сделать программу субсидирования.. А вот промышленность обязана пройти модернизацию и деньги у их хозяев есть.

 

Добавлено через 3 минуты

Вся страна с сегодняшнего дня будет равняться на ваш личные опыт. Издалека оно вам виднее, как будут дела обстоять.

При повышении цен будет больше денег в карманах компаний, которые держут рынок энергоносителей, у простого человека отнимут последнее. Болгария уже прошла через этот ад. В итоге остались при всем своем с повышенными в разы цены. Смотрите реальный опыт, а не проецируйте виртуальную реальность основываясь на субъективном опыте.

 

ну так и не рассказывайте тут сказки

в отличие от вас, я могу сравнить то, что у меня было и то, что у меня есть сейчас

[Artembond]

Модернизировать предприятия нужно при низкой цене на энергоносители.

Нафига? Если энергоносители дешевые. За 20 лет не дошло?

[vladest]

Вся страна с сегодняшнего дня будет равняться на ваш личные опыт. Издалека оно вам виднее, как будут дела обстоять.

При повышении цен будет больше денег в карманах компаний, которые держут рынок энергоносителей, у простого человека отнимут последнее. Болгария уже прошла через этот ад. В итоге остались при всем своем с повышенными в разы цены. Смотрите реальный опыт, а не проецируйте виртуальную реальность основываясь на субъективном опыте.

вы произносите много слов, суммарный смысл которых равен нулю

какето высосаные из пальца страшилки, части пропагандной белиберды и прочее

выделенная фраза вообще логический нонсенс. вы хоть сами читаете то, что пишете?

[захар 1977]

Вот и я хочу мыслить стратегически.

Это хорошо. Пора уже начинать. Начинайте www.segodnya.ua/economics/enews/Evrosoyuz-i-Ukraina-podelyat-rynki-467258.html

Вот когда смысл у ЕС появится нас принимать, вот тогда и будем туда вступать. Сейчас смысла у ЕС нас принимать нету, может этот смысл и появится лет через 10-15.

Для начала никто нас и не приглашает пока в ЕС. А предлагают подписать соглашение об ассоциации. В таком состоянии как Украина сейчас Европа нас и не приймут. Для этого и подписывается ассоциация. Польшу тоже никто сразу в ЕС не принимал. Для начала чтобы нас приняли надо привести нормативную базу в рамки европейской. Наши козыри это во первых земля, такой чернозём как у нас Европе и не снился. И они это прекрастно понимают.

Ослабить Россию за счет развала украинской промышленности?

И чем это вы её интерестно ослабите ? Если она сама всё время старается развалить и купить за бесценок нашу промышленость.

Ну что, слабо поведать общественности, нафига европейцам союз с Украиной ? Желательно, Ваше мнение подкрепить ссылочками, на мнения авторитетных европейских политиков, ну Вы в курсе.)))))) Спасибо.

Вот вам ссылка, читайте на здоровье ;) euroua.com/ukraine/eurointegration/2185-vmeste-my-silnee

[riselost]

Эмоционально, но не логично. Повышать энергоэффективность нужно при любой цене на газ, снизив издержки и цену на продукцию, для того, чтобы она стала конкурентоспособной. Однако судя по вашим репликам, вы этого не понимаете.

 

Объясню на примере, который вам по силам:

Мой дом утеплен при сегодняшних ценах на энергоносители, и я трачу на отопление в 2 раза меньше, чем мой сосед. При равных зар. платах у меня есть сэкономленные деньги, на которые я могу купить жене шоколадку.

 

В ситуации, когда цена на газ вырастет, у вас уже нету доводов, чтобы повысить мою энергоэффективность. Она уже и так минимальна, всему есть предел. Меня устраивает энергоэффективный дом при невысокой цене на энергоносители.

 

Государство для граждан создается и улучшения их качества жизни, повышения рождаемости, роста уровня культуры, или для заарканивая их в экономическую кабалу? Судя по вашим репликам, вы считаете - второе.

 

Нафига? Если энергоносители дешевые. За 20 лет не дошло?

Змінено 15 жовтня 2013 користувачем riselost

[numero_one]

А зарплаты и пенсии должны подтянуться к европейскому уровню или останутся на прежнем уровне, как Вы считаете?

С какой радости они "подтянутся"? ;О) Дай Бог, чтобы остались на этом уровне.

Или может бабушкам государство должно будет сделать программу субсидирования..

На какие шиши? Разве что акцизы на бензин до экстремально-эуропеицких...

А вот промышленность обязана пройти модернизацию и деньги у их хозяев есть.

Зачем оно им? Кто мешал этому 22года? Не было денег? Отсосиации? Бандера придёт? ;О)

Не, я, конешна, "болею за ваших" и жду успешного подписания, но, блин, какие завихрастые ожидания бродят у вас в головах...