Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[lndigo]

как ни крути, но даже чисто экономически на ЕС больше завязано, чем на ТС...

 

Да хорош врать уже, есть официальная статистика торгового баланса Украины, с ЕС у нас баланс около 3 млрд и тот дефицитный.

 

А структура этого баланса вообще печальная - мы продаем сырье. Копаем свой уголь, его сжигаем и плавим из выкопанной же руды слябы. Слябы отправляем туркам, полякам, немцам. Обратно получаем продукты высокого передела с непропорциаонально высокой прибавочной стоимостью. Расплачиваемся жизнями шахтеров за возможность ездить на новых немецких машинах.

 

Такая вот "экономическая связь".

[Pilot_L29]

А есть подтверждение этому утверждению?

посмотрите баланс движения товаров и УСЛУГ

а так же движение капиталов

[lndigo]

а социальный эффект подсчитан? Будет в ТС сформировано демократическое общество с правами, свободами, соц защитой и правовыми гарантиями и обязанностями каждого гражданина?

 

Может хватит думать только о "колбасе"?

 

ТС - это экономический союз, никто за украинцев не будет формировать у них лучшие условия жизни, ни ТС, ни ЕС.

 

У евроинтеграторов психология ТП - "главное выгодно замуж выйти, и жизнь сложится".

[Pilot_L29]

У евроинтеграторов психология ТП - "главное выгодно замуж выйти, и жизнь сложится".

тут хоть логика есть!

а на кой выходить замуж, за бездельника-алкаша да еще и с гонором старшего брата

 

Добавлено через 1 минуту

ТС - это экономический союз, никто за украинцев не будет формировать у них лучшие условия жизни, ни ТС, ни ЕС.

тут одни жалуются на якобы навязываемые высокие стандарты ЕС..

условия труда и охраны труда, защиты и т.д.

[lndigo]

тут хоть логика есть!

а на кой выходить замуж, за бездельника-алкаша да еще и с гонором старшего брата

 

А самой чего-то добиться - не? А если "поматросит и бросит"?

[Pilot_L29]

А если "поматросит и бросит"?

понимаю, что предыдущие опыт СССР и царской империи заставляет об этом думать в первую очередь,

но хуже не будет, опыт славянских стран, которые уже в ЕС вам в помощь...

после Хорватов, в ЕС Сербы засобирались... короче, в ТС из славян одни сябры и те не надолго...

 

Добавлено через 1 минуту

А самой чего-то добиться - не?

так будем сами добиваться всего или вы думаете приедут европейцы и все сделают?

[harassmenko]

А если "поматросит и бросит"?

боюсь, это будет в любом случае. Беда наша в том, что у нас в стране нет элиты, которая бы ощущала хотя бы частичную общность интересов с чернью (я один из черни) и на переговорах думала об интересах этой самой черни. Я не удивлюсь, что если дядя Вова предложит нашей верхушке более выгодные условия (для НИХ), то они вступят и туда - за наш с вами счёт. Может, у меня классовый подход?

Корень проблемы свидомые украинцы видят в том, что сама по себе украинская государственность нелегитимна в глазах многих граждан этой страны, а "українство не є світоглядним підгрунтям нашої свідомості".

и то, что большинство обязательно хотят куда-нибудь вступить или даже уехать - тому подтверждение

[Stroim DOM]

Если убрать политсрач, то, я напр., в этом споре вижу 2 принципиально разные позиции и аргументацию в выборе за "ЕС" и "ТС":

- "евроинтеграторы" считают, что будет лучше, если подпишем ассоциацию, т.к. будет шанс на пусть постепенные, эволюционные, но положительные сдвиги и изменения в экономике и жизни людей;

- "лесники" же агитируя за ТС и понимая, что ничего хорошего в ТС нас не ждет, упирают на другой аргумент - не "вступите" - Россия сделает вам хреново.

ИМХО, весьма симптоматично.

 

Политсрач, как Вы выразились, необходим - как связующее звено в выражении мысли. Это как говорить о кино, общаясь только о видеокамерах, и не затрагивая сам фильм. Надеюсь уловили, что хочу сказать.

 

В целом я с Вами согласен и поддерживаю линию ЕС. О чём и пишу уже сколько )

bora-b написал: "пытаюсь оценить кол-во предприятий, которым станет очень грустно без российских заказов.

Лежащий Азмол- это только начало. И пустая неотапливаемая Массма- тоже мелочи ( хорошее место, китайцы торговый центр построят).

А дальше? Дальше Луций Мотор, Крюковка, Заря, ФЭД, Миг-ремонт... перечислять можно долго. Куда денутся все эти люди?"

Вотна это интересно ответить и обратить внимание.

[lndigo]

после Хорватов, в ЕС Сербы засобирались

 

Ну, и какой там опыт? Кроме Польши - мелкие страны, без запасов полезных ископаемых и с завязанной на ЕС экономикой. Причем в ЕС могут войти далеко не все. Некоторые до сих пор болтаются, как г*вно в проруби, типа Македонии. А кто-то вроде и вошел, а визовых послаблений не получил.

[Stroim DOM]

А самой чего-то добиться - не? А если "поматросит и бросит"?

 

Если ничего не делать, то так и будет. Если будешь продолжать жить, как ТП, то вероятность будет 100% ("поматросит и бросит"). А если будешь развиваться, то станешь хорошим спутником в жизни.

Моменты апгрейда очень сложно проходят в любом обществе, но без них никак. И они нужны обществу.

[lndigo]

А если будешь развиваться, то станешь хорошим спутником в жизни.

 

Ну и в каком месте вы видите развитие в соглашении об ассоциации? Прочитали, кстати? А приложения?

[захар 1977]

Господи удивили - у нас тоже много что продали и разрабатывают.

Суть ни в этом, это к разговору "о буржуйках" ;)

А Вы наверное имеете прямое отношение к айти технологии, в буржуйках внедряете ёщё один князь нашелся.

[EdUa]

Если убрать политсрач, то, я напр., в этом споре вижу 2 принципиально разные позиции и аргументацию в выборе за "ЕС" и "ТС":

- "евроинтеграторы" считают, что будет лучше, если подпишем ассоциацию, т.к. будет шанс на пусть постепенные, эволюционные, но положительные сдвиги и изменения в экономике и жизни людей;

- "лесники" же агитируя за ТС и понимая, что ничего хорошего в ТС нас не ждет, упирают на другой аргумент - не "вступите" - Россия сделает вам хреново.

ИМХО, весьма симптоматично.

Весьма симптоматично.

Если бы вы выслушали, что говорят "лесники", вы бы такой ерунды не писали.

Что бы "такое увидеть" надо не только не слушать собеседника, а еще и недюжинную фантазию включить ....

ИМХО

К стати, что есть "лесники"? Это попытка оскорбления, унижения, или неологизм?

[lndigo]

К стати, что есть "лесники"? Это попытка оскорбления, унижения, или неологизм?

 

Своим - все, чужим - закон.

[Stroim DOM]

Ну и в каком месте вы видите развитие в соглашении об ассоциации? Прочитали, кстати? А приложения?

 

Полностью не читал.

 

На бумаге оно всё ладно. Самое интересное, как будет в реалии.

 

А вы в этом "(ссылка устарела)" ничего для себя интересного не нашли? Вообще ничего?

[lndigo]

Полностью не читал.

 

Ну так и не лезьте в разговоры взрослых, если вы ничего не понимаете в том, за что агитируете.

 

Добавлено через 2 минуты

А вы в этом "талмуде" ничего для себя интересного не нашли? Вообще ничего?

 

Один позитивный момент нашел - цена на газ, которую Украина установит для своих граждан по требованию ЕС, однозначно снимает с меня заботы о подключении газа. Обойдусь дровами.

[захар 1977]

 

Есть еще вход - маска на лицо и пистолет в руках - "Всем на пол!" И внутри и денег срубил и "господ" унизил.

Это Вы умеете www.youtube.com/playlist?list=PLGl9YHjmm7Yfqz0i6EaEYKs9SeQUQyb0k

[Dnepr64]

Один позитивный момент нашел - цена на газ, которую Украина установит для своих граждан по требованию ЕС, однозначно снимает с меня заботы о подключении газа. Обойдусь дровами.

вот ещё один позитивчик...""Соглашение об ассоциации является всеобъемлющим и достаточно сложным для Украины. Например, адаптация технических регламентов для Украины в течение 10 лет потребует примерно 165 миллиардов евро. Это огромная работа. Нам нужно будет перенастроить всю нашу экономику на новые для нас стандарты", – заявил Азаров.

и шо такое для Украины какие то 165 ярдов европейских тугриков???

[Artembond]

Нам нужно будет перенастроить всю нашу экономику на новые для нас стандарты

Меня больше интересует КТО будет перенастраивать? Опять турки?

[Бутуз]

Если я получаю жалованье 3 тыс грн в месяц ...

 

Это не жалование, это пособие. Жалование - это если ноль добавить.

[Stroim DOM]

Ну так и не лезьте в разговоры взрослых, если вы ничего не понимаете в том, за что агитируете.

 

Уууу.. мда..

 

Для начала разберитесь с целями и общими принципами в соглашении; поймите их, а потом читайте дальше. Вам читать полностью, без их понимания - противопоказано. Поэтому и бегаете к российским морячкам, когда они зарплату получают.. Напоминает - кормление чаек ( Но то такое..

 

Покорнейше прошу, не читайте мои посты, дабы ваш организм не подвергался пубертатному психозу.

 

Опасаюсь, если я вам буду и дальше отвечать в вашем стиле, то меня опять забанят, поэтому я воздержусь от дальнейших комментариев.

[dms]

вот ещё один позитивчик...""Соглашение об ассоциации является всеобъемлющим и достаточно сложным для Украины. Например, адаптация технических регламентов для Украины в течение 10 лет потребует примерно 165 миллиардов евро. Это огромная работа. Нам нужно будет перенастроить всю нашу экономику на новые для нас стандарты", – заявил Азаров.

и шо такое для Украины какие то 165 ярдов европейских тугриков???

Серьезный аргумент - "165 ярдов европейских тугриков".

Нет, таки лучше без "адаптации", нафиг нам те европейские нормы? Вот автомобили - будем себе и дальше Ланосы штамповать, а еще лучше Калины с Нивами - без всякие евронаворотов, наш народ и так схавает, зачем тратиться на УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ? Или там теплогенераторы, нафиг европейские стандарты по безопасности и экологии, когда и так греет, народ счастлив. В общем, жили в дерьме и еще проживем, зачем перенимать лучшее, современное и передовое? Еще и денег за это платить....

[EdUa]

Меня больше интересует КТО будет перенастраивать? Опять турки?

А меня больше интересует "зачем"?

Что бы потерять рынки на востоке. и не получить на западе?

 

Добавлено через 2 минуты

В общем, жили в дерьме и еще проживем, зачем перенимать лучшее, современное и передовое? Еще и денег за это платить....

Лучшее надо.

А европейские зачем?

Давайте японские внедрим.

Да и наши стандарты во многом лучше европейских.

[lndigo]

Для начала разберитесь с целями и общими принципами в соглашении

 

Так говорит человек, подписывающий договор с банком, основываясь на рекламном буклете. Соглашение прочитайте, потом транспоранты разворачивайте.

[Act]

как ни крути, но даже чисто экономически на ЕС больше завязано, чем на ТС...

 

Ага, конечно. Цифры в студию! Мнение великих аналитиков не приводить, только , плиз, цифры)

 

Добавлено через 1 минуту

Соглашение прочитайте, потом транспоранты разворачивайте.

 

Ага, читать? Глаза портить? "Выбираем только серцем" (с)