Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[suum]

Ну и наши для Россиян поднимут пошлины. Станет выгоднее в ЕС брать!

так и будем брать в ЕС, в этом то и профит для ЕС

[finn199]

Нужно вступать в ТС. Я жил 5 лет в РСФСР и полгода в ЕС - на эмоциональном уровне остался осадок такой: "росіяни - хлопці з нашого кутка, а європейці - хлопці не з нашого кутка"

Можно и образно посмотреть.

Вот "вы" идете в большом, очень большом, чужом городе. И видите большую витрину.

За ней за столиками сидят господа , говорят не торопясь, пьют красиво вино, едят не торопясь вилочками. Музыка играет...

 

У "вас" есть 2 пути туда. Потрогать карман и найдя там достаточно средств , попытаться (!) войти как равный и сесть за стол в общем зале. Не факт что окружающие примут "вас" , но за столиком посидите.

Второй- зайти с "черного хода" и попытаться устроится туда на работу. Хоть кем, лишь бы быть поближе к этому очаровательному через витрину миру еуропейцев.

[Pilot_L29]

аргумент сильный - поэтому поправлюсь - в ТС надо вступать, когда россияне перестанут смотреть на Европу и займутся своим кутком. А пока нам надо сидеть в своём кутке.

А как головой принимать решение? у меня интеллект не позволяет собрать и обработать такое количество информации, чтобы спрогнозировать, как банкротство одних отраслей и развитие других при вступлении туда или сюда отразится на моей жизни. И не воспринимайте как обиду, но вряд ли вы на это тоже способны. Поэтому давайте признаемся честно: это выбор сердца.

если вы не понимаете, то не волнуйтесь, за вас уже подумали и решили...

[LM]

....Сейчас быть независимым очень дорого, неудобно и опасно. Как бы не хотелось быть абсолютно независимым, ты понимаешь, что не получается. Поэтому необходимо/приходится с кем-то союзничать/кооперироваться (назовём так).

 

..... почитать разные мнения признанных экономистов и политиков, взять карандаш и бумагу и для себя проставить плюсы и минусы, краем глаза посмотреть телевизор ), короче, сделать анализ и отсеить зёрна от плевел. :

Если убрать политсрач, то, я напр., в этом споре вижу 2 принципиально разные позиции и аргументацию в выборе за "ЕС" и "ТС":

- "евроинтеграторы" считают, что будет лучше, если подпишем ассоциацию, т.к. будет шанс на пусть постепенные, эволюционные, но положительные сдвиги и изменения в экономике и жизни людей;

- "лесники" же агитируя за ТС и понимая, что ничего хорошего в ТС нас не ждет, упирают на другой аргумент - не "вступите" - Россия сделает вам хреново.

ИМХО, весьма симптоматично.

[Pilot_L29]

Можно и образно посмотреть.

Вот "вы" идете в большом, очень большом, чужом городе. И видите большую витрину.

За ней за столиками сидят господа , говорят не торопясь, пьют красиво вино, едят не торопясь вилочками. Музыка играет...

 

У "вас" есть 2 пути туда. Потрогать карман и найдя там достаточно средств , попытаться (!) войти как равный и сесть за стол в общем зале. Не факт что окружающие примут "вас" , но за столиком посидите.

Второй- зайти с "черного хода" и попытаться устроится туда на работу. Хоть кем, лишь бы быть поближе к этому очаровательному через витрину миру еуропейцев.

или идете вы по чужому городу, у вас кармане есть деньги,

а тут полицейский, а вы без регистрации,

вот карман и опустел, и это вы еще до ресторана не дошли,

там вам в морду дадут и карманы вывернут... по старой традиции...

[Leo]

Угу, у кого что болит ...

"Поздравляю Шарик, ты балбес" (с)

 

Насколько предсказуемо.

 

Первый отметился.

[harassmenko]

У "вас" есть 2 пути туда. Потрогать карман и найдя там достаточно средств , попытаться (!) войти как равный и сесть за стол в общем зале. Не факт что окружающие примут "вас" , но за столиком посидите.

Второй- зайти с "черного хода" и попытаться устроится туда на работу. Хоть кем, лишь бы быть поближе к этому очаровательному через витрину миру еуропейцев.

предлагаю пройти мимо и идти домой

 

Добавлено через 4 минуты

если вы не понимаете, то не волнуйтесь, за вас уже подумали и решили...

 

да, я знаю, поэтому и не рву душу. Но скажите - вы доверяете этим людям?

[finn199]

предлагаю пройти мимо и идти домой

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

да, я знаю, поэтому и не рву душу. Но скажите - вы доверяете этим людям?

 

Ну не все так смогут или захотят .Тяга к "красивой" жизни многих поломала. Особенно когда средств недостаточно и не отпускают в долг.

 

Есть еще вход - маска на лицо и пистолет в руках - "Всем на пол!" И внутри и денег срубил и "господ" унизил.

[Dnepr64]

Е

- "евроинтеграторы" считают, что будет лучше, если подпишем ассоциацию, т.к. будет шанс на пусть постепенные, эволюционные, но положительные сдвиги и изменения в экономике и жизни людей;

заменяем "если подпишем ассоциацию" на "если выйдем из СССР" ну и дальше по тексту и возвращаемся в 91-й... друга Хранция не получилась... что теперь строить бум???

[finn199]

2 принципиально разные позиции и аргументацию в выборе за "ЕС" и "ТС":

- "евроинтеграторы" считают, что будет лучше, если подпишем ассоциацию,

- "лесники" Россия сделает вам хреново..

 

1 Сделайте нам красиво. и ДЕНЕГ НА ЭТО ДАЙТЕ.

2 работать надо!

 

Добавлено через 1 минуту

что теперь строить бум???

 

Очередной поход...

(ссылка на изображение устарела)

[Andreyl09]

Если убрать политсрач, то, я напр., в этом споре вижу 2 принципиально разные позиции и аргументацию в выборе за "ЕС" и "ТС":

- "евроинтеграторы" считают, что будет лучше, если подпишем ассоциацию, т.к. будет шанс на пусть постепенные, эволюционные, но положительные сдвиги и изменения в экономике и жизни людей;

- "лесники" же агитируя за ТС и понимая, что ничего хорошего в ТС нас не ждет, упирают на другой аргумент - не "вступите" - Россия сделает вам хреново.

ИМХО, весьма симптоматично.

 

Ну вы как мне видится явно переигрываете.

На самом деле все гораздо проще - аргументы за ТС тупо игнорятся ;).

Причем если экономический эффект от вступления в ТС подсчитан (без всякой демагогии, причем подсчитан в том числе и украинскими специалистами с обозначением конкретных потерь в случае подписаная ассоциации с ЕС), то расчеты экономического эффекта от подписания ассоциации Украины с ЕС у присутствующих интеграторов отсутствуют в принципе - одни только лозунги

[МАМАЙ]

Можно и образно посмотреть.

Вот "вы" идете в большом, очень большом, чужом городе. И видите большую витрину.

За ней за столиками сидят господа , говорят не торопясь, пьют красиво вино, едят не торопясь вилочками. Музыка играет...

У "вас" есть 2 пути туда. Потрогать карман и найдя там достаточно средств , попытаться (!) войти как равный и сесть за стол в общем зале. Не факт что окружающие примут "вас" , но за столиком посидите.

Второй- зайти с "черного хода" и попытаться устроится туда на работу. Хоть кем, лишь бы быть поближе к этому очаровательному через витрину миру еуропейцев.

Ви пропонуєте залишитися в засцятій рюмочній, хапаючи руками закусь з комуністичної газети? А на що може сподіватися країна, що балансує на межі країн третього світу в компанії таких же пострадянських неборак?

З темою повернення в колоніальне рабство є інша історія.

Восени 1675 отаман Іван Сірко ходив на Крим. Козаки взяли Козлов (Євпаторію), Карасубазар (Білогірськ) і Бахчисарай і, обтяжені здобиччю, відправилися назад.

Разом з ними йшло 6 тисяч полонених татар та 7 тисяч визволених з рабства українців. Однак близько 3 тисяч рабів почали скиглити про повернення в рабство - невизначеність нового життя на Батьківщині їх лякала більше, ніж звичний стан рабів. Сірко відпустив їх, а молодим козакам велів наздогнати їх і всіх перебити. Після Сірко сам під'їхав до місця бійні і сказав: «Пробачте нас, брати, а самі спіть тут до Страшного суду Господнього, замість того щоб розмножуватися вам між бусурманами на наші християнські молодецькі голови і на свою вічну без прощення погибель».

[Pilot_L29]

Ну вы как мне видится явно переигрываете.

На самом деле все гораздо проще - аргументы за ТС тупо игнорятся ;).

при чем игнорятся всем прогрессивным человечеством

 

кроме, краткосрочной скидки на газ никаких выгод от ТС,

но мы уже сыты дешевым газом

 

Добавлено через 3 минуты

З темою повернення в колоніальне рабство є інша історія.

Восени 1675 отаман Іван Сірко ходив на Крим. Козаки взяли Козлов (Євпаторію), Карасубазар (Білогірськ) і Бахчисарай і, обтяжені здобиччю, відправилися назад.

Разом з ними йшло 6 тисяч полонених татар та 7 тисяч визволених з рабства українців. Однак близько 3 тисяч рабів почали скиглити про повернення в рабство - невизначеність нового життя на Батьківщині їх лякала більше, ніж звичний стан рабів. Сірко відпустив їх, а молодим козакам велів наздогнати їх і всіх перебити. Після Сірко сам під'їхав до місця бійні і сказав: «Пробачте нас, брати, а самі спіть тут до Страшного суду Господнього, замість того щоб розмножуватися вам між бусурманами на наші християнські молодецькі голови і на свою вічну без прощення погибель».

да, жестко с "пятой" колонной обошлись...

но как видим с пятой колонной так и нужно...

[Koskos]

А потом на писали на заборах "Данилыч вернись"

 

это была издевка. А вы подумали, что мы всерьез такое писали? Уже даже начали надеяться?

[Andreyl09]

при чем игнорятся всем прогрессивным человечеством

кроме, краткосрочной скидки на газ никаких выгод от ТС,

но мы уже сыты дешевым газом

 

А энто, названия у всего этого "прогрессивного человечества" есть?

Так вот и мы про тоже - газом сыт не будешь, думками о счастливой европейской жизни как показывает практика тоже ;)

 

Кстати, а правду пишут что Украина обязалась приютить у себя всех европейских цыган?

[Robin]

заменяем "если подпишем ассоциацию" на "если выйдем из СССР" ну и дальше по тексту и возвращаемся в 91-й... друга Хранция не получилась... что теперь строить бум???

100%! Только я тогда не понимаю зачем спортсмены несколько раз пытаются рекорд установить. Один раз не получилось, другой раз - если работать, то получится. Но вы правы, стараться это удел лохов :D

Раз не получилось - ну его нафиг!

[finn199]

но мы уже сыты дешевым газом

 

Тоесть евроскидка в 70 баксов и готовы целоваться?

[Pilot_L29]

Так вот и мы про тоже - газом сыт не будешь, думками о счастливой европейской жизни как показывает практика тоже ;)

это вам путинские дочки рассказали как плохо в ЕС?

[Koskos]

Причем если экономический эффект от вступления в ТС подсчитан

 

а социальный эффект подсчитан? Будет в ТС сформировано демократическое общество с правами, свободами, соц защитой и правовыми гарантиями и обязанностями каждого гражданина?

 

Может хватит думать только о "колбасе"?

[Andreyl09]

100%! Только я тогда не понимаю зачем спортсмены несколько раз пытаются рекорд установить. Один раз не получилось, другой раз - если работать, то получится. Но вы правы, стараться это удел лохов :D

Раз не получилось - ну его нафиг!

 

 

Понятно, в общем у вас - спортивный интерес :D

 

а социальный эффект подсчитан?

Будет в ТС сформировано демократическое общество с правами, свободами, соц защитой и правовыми гарантиями и обязанностями каждого гражданина?

Может хватит думать только о "колбасе"?

 

Я тоже предлагаю перестать об этом думать - в конце концов вначале мы будем строить демократическое общество, а потом думать о том, что есть и чем кормить семью)

Кстати, что касается европейской системы ценностей - наличие таковых в ведущих странах европы не мешает некоторым прибалтийским странам иметь в своем составе неграждан ;)

[lndigo]

Если убрать политсрач, то, я напр., в этом споре вижу 2 принципиально разные позиции и аргументацию в выборе за "ЕС" и "ТС":

- "евроинтеграторы" считают, что будет лучше, если подпишем ассоциацию, т.к. будет шанс на пусть постепенные, эволюционные, но положительные сдвиги и изменения в экономике и жизни людей;

- "лесники" же агитируя за ТС и понимая, что ничего хорошего в ТС нас не ждет, упирают на другой аргумент - не "вступите" - Россия сделает вам хреново.

ИМХО, весьма симптоматично.

 

А если вы снимите шоры, то заметите, что между выбором за ЕС или ТС есть выбор "против вступления в любой союз на заведомо невыгодных условиях".

 

Аргументация следующая:

 

- как быть с торговым балансом при закрытии рынка ТС (а он закроется при подписании соглашения с ЕС, это не месть, а уравнивание нас с европейцами).

- как быть с миллионами безработных, образующимися вследствие закрытия неконкурентых с европейскими наших производств.

- из каких шишей платить социалку (пенсии, пособия) армии пенсионеров, если их дети будут вкалывать по предложению евроинеграторов за границей и там же платить налоги.

[Pilot_L29]

А если вы снимите шоры, то заметите, что между выбором за ЕС или ТС есть выбор "против вступления в любой союз на заведомо невыгодных условиях".

 

Аргументация следующая:

 

- как быть с торговым балансом при закрытии рынка ТС (а он закроется при подписании соглашения с ЕС, это не месть, а уравнивание нас с европейцами).

- как быть с миллионами безработных, образующимися вследствие закрытия неконкурентых с европейскими наших производств.

- из каких шишей платить социалку (пенсии, пособия) армии пенсионеров, если их дети будут вкалывать по предложению евроинеграторов за границей и там же платить налоги.

как ни крути, но даже чисто экономически на ЕС больше завязано, чем на ТС...

[lndigo]

Кстати, а правду пишут что Украина обязалась приютить у себя всех европейских цыган?

 

Ну, пока эта почетная миссия возложена на Болгарию. Сейчас там есть натуральные гетто, охраняемые по периметру. Когда едешь из аэропорта Софии на восток, лучше не останавливаться - по обе стороны картонные хижины, потоки, простите, дерьма и голые цыганята.

 

Есть мнение, что Болгары будут ездить в ЕС без виз примерно никогда.

[Andreyl09]

как ни крути, но даже чисто экономически на ЕС больше завязано, чем на ТС...

 

А есть подтверждение этому утверждению?

[suum]

100%! Только я тогда не понимаю зачем спортсмены несколько раз пытаются рекорд установить. Один раз не получилось, другой раз - если работать, то получится. Но вы правы, стараться это удел лохов

Раз не получилось - ну его нафиг!

тут больше подойдет немного другое сравнение - "спортсмен" попробовал установить рекорд, не получилось, поменял кросовки - опять не то, поменял штаны -тоже и т.п. перестать курить, бухать и составить грамотную программу тренировки не хватает ума.

 

а социальный эффект подсчитан? Будет в ТС сформировано демократическое общество с правами, свободами, соц защитой и правовыми гарантиями и обязанностями каждого гражданина?

при подписании асоциации оно будет ?