Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[EdUa]

пока не выведем на чистую воду пятую колонну, ни о какой второй Франции не может быть и речи...

А в 1991 говорили, что сразу после незалежности, как только Москву кормить перестанем .... (прокламацию показать?)

Потом сразу после ВТО ....

Теперь сразу после ассоциации .....

Потом сразу после вступления ....

 

Такое ощущение, что бегство от России вечное и бесконечное оправдание воровства и глупости.

 

Вон Сван уже Януковича зауважал, похоже Янукович повторит финт Кучмы и пройдет на второй срок голосами галичан ....

Мне интересно, пятая колонна о которой вы все время говорите это галичане? Или кто?

 

 

[Andreyl09]

Будете в Киеве - потратьте час и зайдите в музей Голодомора в парке Славы. Там вы с помощью фотографий 32-33 годов наконец поймете кто у кого что и когда забрал и в каком объеме.

 

Должно быть трогательная картина. У меня только один вопрос - зачем мне ехать в Киев чтобы посмотреть на фотографии голода 30-х годов? Такие же есть и в Российских музеях и архивах. Более того, это коснулось целого ряда областей и регионов. Но только украинцы до сих пор стенают про то, как их голодом морили.

Ну это приблизительно как с ГУЛАГом: репрессированных было много, из разных областей, разных национальностей и вероисповедания. Но только украинцам приходит в голову мысль о том, что их бедных загнобили.

Да таких бедных и загнобленых как вы, в СССР за все время было столько, что и со счета сбиться можно. И чего теперь?

Может вам стоит перестать пускать кровавые сопли оправдываясь тем, что в равной мере коснулось ВСЕХ ? Хотя да, полагаю вам этого не понять. Поэтому мы действительно по совокупности совершенных действий и расхлебывания их последствий "старшие братья", которые могут не только дела делать, но и отвечать за свои поступки. Ну а ваш удел судя по всему - пускать сопли за углом ;)

 

когда правду говорят, то многие про психиатров вспоминают... что поделаешь, пережитки СССР...

 

А то, видимо вы как раз солидарны с господином оставившем свой пост несколько выше о шизофрении.:D

[Бутуз]

для работы нужны условия... которые надеюсь будут созданы...

 

Так так так... раньше (когда ракеты, самолеты и корабли строили) значит, кто-то эти условия создавал, а потом перестал? Кто бы это мог быть... неужели москали?

 

а виновных искать будем по любому, ведь, ни Чехия, ни Польша, без люстрации не обошлась...

 

Так они же своих люстрировали, а не мифических москалей.

[suum]

а вам не кажется, что это не ваше личное дело?

вы же регулярно даете советы "россиянам" на этом форуме идти к себе. Вам не кажется, что это не ваше личное дело ?

Не, я вижу как мы разбогатели, когда Москва нас перестала обдирать. Особенно в сравнении с той же Кубанью.

можно посмотреть на Москву и Питер, как туда едут с бывших республик на заработки. "Москалей" выгнали, а че то жить лучше не стали.

Такое ощущение, что бегство от России вечное и бесконечное оправдание воровства и глупости.

дак посмотрите в телевизор, я уже говорил, дороги хреновые - зима виновата, одесскую обл. залило - дождь виноват.

[Pilot_L29]

Должно быть трогательная картина. У меня только один вопрос - зачем мне ехать в Киев чтобы посмотреть на фотографии голода 30-х годов? Такие же есть и в Российских музеях и архивах. Более того, это коснулось целого ряда областей и регионов. Но только украинцы до сих пор стенают про то, как их голодом морили.

Ну это приблизительно как с ГУЛАГом: репрессированных было много, из разных областей, разных национальностей и вероисповедания. Но только украинцам приходит в голову мысль о том, что их бедных загнобили.

Да таких бедных и загнобленых как вы, в СССР за все время было столько, что и со счета сбиться можно. И чего теперь?

Может вам стоит перестать пускать кровавые сопли оправдываясь тем, что в равной мере коснулось ВСЕХ ? Хотя да, полагаю вам этого не понять. Поэтому мы действительно по совокупности совершенных действий и расхлебывания их последствий "старшие братья", которые могут не только дела делать, но и отвечать за свои поступки. Ну а ваш удел судя по всему - пускать сопли за углом ;)

 

 

 

А то, видимо вы как раз солидарны с господином оставившем свой пост несколько выше о шизофрении.:D

то что "иваны родства непомнящие" это их проблемы...

[suum]

Так так так... раньше, значит, кто-то создавал, а потом перестал? Кто бы это мог быть... неужели москали?

раньше они создавались вопреки "москалям"

[Pilot_L29]

Т

Так они же своих люстрировали, а не мифических москалей.

речь про пятую колонну..

[Letec]

А в 1991 говорили, что сразу после незалежности, как только Москву кормить перестанем .... (прокламацию показать?)

 

 

Уж будьте так любезны!Покажите!

[EdUa]

для работы нужны условия... которые надеюсь будут созданы...

а виновных искать будем по любому, ведь, ни Чехия, ни Польша, без люстрации не обошлась...

Да, нам бы неплохо было провести люстрацию.

Было бы неплохо начать люстрацию с ваших, которые разграбили Украину и продали Европе. Пензеныков и вообще всю раду ....

ЗЫ.

Не зови к люстрации да не люстрирован будешь! (С)

 

Вообще если серьезно, ваша позиция понятна - "прочь от России".

Ничего нового, вы не добавляете, только толчете воду в ступе и провоцируете народ.

В этом смысл ваших постов? Все наши проблемы свести к плохой России?

 

Может про развитие промышленного производства на Украине поговорим?

Змінено 27 вересня 2013 користувачем EdUa

[Dnepr64]

[quote=EdUa;2472200

 

Такое ощущение, что бегство от России вечное и бесконечное оправдание воровства и глупости

а чего Вы ждете когда "главная национальный слоган" - "Украина не Россия".

[Pilot_L29]

вы же регулярно даете советы "россиянам" на этом форуме идти к себе. Вам не кажется, что это не ваше личное дело ?

по правилам "нашего монастыря" гости должны вести себя сокромнее...

можно посмотреть на Москву и Питер, как туда едут с бывших республик на заработки. "Москалей" выгнали, а че то жить лучше не стали.

просто у маскалей уменьшилась база, территория которую они доят...

а то что маскали выгоняют заробитчан, то это их дело...

[LM]

Все, остановились в поисках виноватых и определении степени вины.

[Dnepr64]

речь про пятую колонну..

это вы про вторую половину населения Украины что ли??? про всех тех "даунбассеров", которых так любят поминать в коментах на регулярно цитируемом Вами Корреспондент.net ??

[Kysil]

Ога, вы ж на равных не хотите - начинаете хныкать.

 

Про "равность" це ви Лукашенку розповідайте. Який заарештував вашого топ-менеджера, а вашого сенатора оголосив у міжнародний розшук. :D

 

І там же похникайте про "братство", "апщеславянскіє корні" і "хохлов-предателей-националистов-фашистов-с-отравленным-шоколадом-ворующих-газ".

 

Не, шизофрения энто из другой области - у нас в России ситуацию оценивают объективно и по фактам,

 

Ага, і об'єктивно почали упрєждающій бєспрєдєл с прістрастієм на митному кордоні з Україною.

 

А чого полякам таке не робили? Литовцям? Латишам? Естонцям?.. Вони ж не просто в ЄС, вони ще й в НАТО!

 

Ась?..

 

Потом искреннее недопонимание, откуда берутся "лыжные инструкторы".

 

Звідти ж, звідки у вас беруться жириновські і оніщенки.

[finn199]

по правилам "нашего монастыря" гости должны вести себя сокромнее...(тм)

 

цытата

 

"Украинская власть не сомневается, что новые визовые правила сегодня будут утверждены Европарламентом. При этом советник президента Андрей Гончарук заявил, что «этими визовыми упрощениями Украина удовлетворена, только как промежуточным результатом». «Нашей стратегической задачей остается полная отмена виз для краткосрочных поездок граждан в страны-члены Шенгенского пространства», — объяснил Гончарук.

 

 

Отмена виз в страны Евросоюза остается перспективной задачей для украинской власти. Но пока этот вопрос далек от решения. Существует план действий по предоставлению безвизового режима Украине, состоящий из двух этапов. Первый этап — это принятие законодательства, которое требует от нас Евросоюз; второй — контроль со стороны Европы за тем, как это законодательство выполняется. Мы пока находимся в конце первого этапа.

 

Основная цель требований ЕС — добиться от Украины, чтобы в случае введения безвизового режима по украинским паспортам ездили только реальные граждане Украины. То есть исключить вероятность того, что по поддельному или незаконно полученному паспорту проедет кто-то другой. Для этого, во-первых, должны быть введены биометрические паспорта, в чипах которых находится информация об их владельцах, во-вторых, должна быть усложнена процедура получения украинского гражданства мигрантами из третьих стран (и пресечена коррупция при выдаче паспортов), а также, соответственно, необходим реальный заслон от нелегальной миграции, то есть ужесточить контроль за пропускным режимом на границе.

 

 

Попутно Евросоюз требует исправить целый ряд недостатков, которые, по мнению Брюсселя, делают Украину страной, недостойной безвизового режима. Список этих требований достаточно произвольный, самого безвизового режима практически не касается и больше зависит от того, какими являются политические отношения Киева и Брюсселя в целом. Так, во время дискуссии в Европарламенте звучали темы демократии и гражданских свобод, независимости судов и улучшения условий для бизнеса. Отдельно и весьма громко озвучивалась проблема прав сексуальных меньшинств, которые в Украине нарушаются — об этом говорили, в частности, евродепутаты Кинга Генш (социалисты, Венгрия) и Татьяна Жданока («зеленые», Латвия).

 

По словам нашего источника в евроструктурах, переход Украины ко второму этапу плана действий реален в течение нынешнего года (об этом могут объявить как на ноябрьском саммите Восточного партнерства, так и ранее). Однако сам второй этап вряд ли продлится менее двух лет, поэтому самый ранний срок введения безвизового режима — середина 2015 года. «Его точно не будет до президентских выборов в Украине, а там будет важно, насколько демократичными эти выборы окажутся», — добавил источник."

[suum]

Уж будьте так любезны!Покажите!

отвечу за ЕдУа, смотрите на здоровье

можно справнить кстати цифры с текущими

[LM]

Еще раз - успокоились и вернулись в тему. 3 поста просто удалил, дальше будут горчичники.

1.8. Администрация и Модераторы в своей работе руководствуется настоящими Правилами, здравым смыслом, принципама этического поведения и своим опытом.

ЗЫ. Голодомор - не обсуждается, есть официальная позиция НАШЕГО государства, нравится это кому-то или нет.

Даже не пытайтесь здесь устроить ревизию.

[Kysil]

Взагалі дискусія "в ТС чи в ЄС?" є некоректною. Це, м'яко кажучи, фіктивний порядок денний. :D

 

Все вже вирішено.

 

"Объем взаимной торговли государств - членов Таможенного союза в январе-мае составил $25,6 млрд., снизившись на 9,9%. Товарооборот Беларуси и России достиг $16,15 млрд., уменьшившись на 15,6%, его удельный вес во всей взаимной торговле в Таможенном союзе составил 63%. Товарооборот Беларуси и Казахстана сложился на уровне $336,4 млн. (снижение на 8,3%, удельный вес 1,3%)."

 

Амінь.

[lndigo]

Хотел на Вашу провокацию ответить в вашем же духе, но лучше предупрежу как модератор о недопустимости подобного тона: для того, чтобы требовать уважительного отношения к себе, как минимум проявляйте его к другим

 

Вы же первые щедро обдали крымчан, а на ответ почему-то обиделись.

 

А по поводу грузоперевозок: все машины с тахографами, 9 часов в день - не больше с мин.45 минут отстоя через 4,5 часа, сон и отдых - только на охраняемых стоянках, ТО - раз в год + обязательноый сертификат международного ТО и так далее. Не говорю, что машины евро-3 даже на Россию у меня ходят, не говоря Европе - там еще строже - тахограф только цифровой с личной карточкой водителя ну и т.д.

 

Краткое содержание ваших двух предыдущих постов в разрезе вашего бизнеса:

 

Наверняка у вас дорого, за границей есть дешевле. Получаете сверхприбыли, а машины на дороге грязные. Да за такие деньги вы должны клиентам сопли вытирать. Мне лес из Волынской области привозили, водила хозяина матом крыл, на лысой резине всю зиму проездил. А из Польши привезли оборудование - любо-дорого смотреть. Надо пригласить иностранного дядю порулить транспортом у нас, а то жлобство перевозчиков уже в печенках сидит.

 

когда в Крыму будет нормальная инфраструктура с сетевыми отелями

 

Да полно нормальных отелей - Кичкине, Пальмира, Рэдисон, ТЭС, Приморский Парк, для фанатов строят Риксос. Много небольших отелей с отличным сервисом.

 

чистыми пляжами

 

Когда соотечественники перестанут гадить под себя. Понаблюдайте на пляже за окружающими - яблоко съел - огрызок в песок, пошел в море с бутылкой пива - вернулся налегке и без бутылки. А проедьте по местам диких кемпингов - там срач неописуемый. К следующему сезону все это хозяйство усилиями служб и местных жителей убирается. До первых "отдыхающих".

 

тогда и Крым будет привлекателен, в том числе и для иностранцев не только для россиян, и тогда и вопрос "Крым - российский" отпадет сам по себе и, соответственно, рассияне не будут расматриваться местными как основные кормильцы.

 

Россияне и белорусы едут в Крыму не потому, что дешево (не дешево ни разу, но, повторюсь, и крымчане, и остальные жители страны работают в одинаковых бизнес-условиях), а потому, что общая культура, нет языковых барьеров, знакомые места. Дешевое жилье снимают в равной степени и россияне, и украинцы. Не будет "номеров" по 80 грн. - половина потенциальных туристов будет отдыхать на дачах.

 

Но мы оффтопим, предлагаю на этом тему отдыха в Крыму оставить.

[Letec]

отвечу за ЕдУа, смотрите на здоровье

можно справнить кстати цифры с текущими

Можно, почему бы и нет.

Детально почитал всю дискуссию, и так и не понял почему не поменялся стереотип совкового мышления - дружить со мной вопреки кому-то? Грустно от узкой направлености мышления.В СОТ вступали (хотели что-бы) в один день с РФ,но раньше как-то опасно,или как? Все с оглядкой на Москву, что она скажет.

Исходить в реалиях современного мира необходимо гибко - покупать и продавать там где тебе выгодно и не ждать от кого-нибыло преференций. Териториально Украина никуда не смещается и ориентироваться только на восток при этом не стремиться выйти на западные рынки - идиотизм.

Можно много писать как тяжела доля литовского мигранта в ЕС, можно и благополучные примеры написать.В любой ситуации, при любой власти были и будут недовольные, ну и что? В противовес можна оъявить конкурс как тяжела жизнь в России + дать лучшему автору призовые, тоже много нового напишут ,ну и что?

Под конец СССР было даже направление в фото и киноиндустрии: "Чернуха",все было плохо, все в черно-белых колерах,а жизнь была со всей гаммой красок. Так и тут,ИМХО, не стоять на месте (тем более в условиях жестокого рынка) а осваивать новые горизонты.

[LM]

...

Краткое содержание ваших двух предыдущих постов в разрезе вашего бизнеса:

Наверняка у вас дорого, за границей есть дешевле. Получаете сверхприбыли, а машины на дороге грязные. Да за такие деньги вы должны клиентам сопли вытирать. Мне лес из Волынской области привозили, водила хозяина матом крыл, на лысой резине всю зиму проездил. А из Польши привезли оборудование - любо-дорого смотреть. Надо пригласить иностранного дядю порулить транспортом у нас, а то жлобство перевозчиков уже в печенках сидит..

Так я по-сути об этом и пишу: не в состоянии сами навести порядок - альтернатива "волшебный пендель" в том или ином виде. В секторе международных перевозкок перевозчики вынуждены соответствовать правилам евросоюза в оснащении парков соответствующей техникой, вопросах соблюдения требований труда и отдыха водителей и проч.

На внутренних - формально нормы и правила тоже достаточно строгие, но их соблюдение .....

Водитель на лысой резине вам естественно не нравится, а чем это отличается от кустарного производства в гараже тех же теплогенераторов? ИМХО, потому что ПОКА можно зарабатывать деньги и так, не вкладывая в развитие, никакого прогресса и не будет. Пока будет дешевле отмазаться, чем выполнить все нормативы, прогресса не будет. Когда это будет невозможно - только тогда будет какой-то прогресс, это в любом случае будет ВЫНУЖДЕНО, т.к. придет понимание и осознание, что такие правила и если хочешь заниматься этим бизнесом - придется развиваться и соответствовать предъявляемым требованиям.

ИМХО, в рамках ТС - с учетом "одинаковых менталитета и бизнес-среды" мы так и будотказ взываеться и договариваться, потому как без институциональных изменений в стране -вам не дадут работать по другому , а в ЕС - вынуждены будем перестраиваться.

ЗЫ. По своему бизнесу - на ЕС и техника в 2 раза нужна дороже, и водители - "дороже" и штрафы - посерьезнее, но Россия - как ссылка

[finn199]

Водитель на лысой резине вам естественно не нравится, а чем это отличается от кустарного производства в гараже тех же теплогенераторов?

 

Скажем в потенциальной опасности для окружающих.

 

Машина на "лысой" резине потенциальный источник ДТП ,и должна быть под запретом на эксплуатацию.

ТГ сделанные Андреем в "гараже" имеют признаки без аварийной работы.

Аренда места (цех, завод) в его случае не даст никаких изменений в качестве.

 

Разница?

[suum]

Детально почитал всю дискуссию, и так и не понял почему не поменялся стереотип совкового мышления - дружить со мной вопреки кому-то

может потому что это не совковое мышление ?

На внутренних - формально нормы и правила тоже достаточно строгие, но их соблюдение .....

ИМХО, потому что ПОКА можно зарабатывать деньги и так, не вкладывая в развитие, никакого прогресса и не будет. Пока будет дешевле отмазаться, чем выполнить все нормативы, прогресса не будет. Когда это будет невозможно - только тогда будет какой-то прогресс, это в любом случае будет ВЫНУЖДЕНО, т.к. придет понимание и осознание, что такие правила и если хочешь заниматься этим бизнесом - придется развиваться и соответствовать предъявляемым требованиям.

ИМХО, в рамках ТС - с учетом "одинаковых менталитета и бизнес-среды" мы так и будем отказываться и договариваться, в ЕС - вынуждены будем перестраиваться.

не понятно, ЕС заставит нас выполнять правила,достаточно строгие по вашим словам, у нас же на территории ?

[LM]

Безопасная работа должна быть подтверждена документально, а не словами производителя: "та мы завсегда так робимо и все було добре" - аналогий не вызывает, учитывая специфику нашего форума ;)

[finn199]

Безопасная работа должна быть подтверждена документально, а не словами производителя: "та мы завсегда так робимо и все було добре" - аналогий не вызывает, учитывая специфику нашего форума ;)

 

Документально это как? Отсутствием пожаров по вине ТГ Андрея? Или спец бумажка яка? Кто ее выдает?