Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[Gudz]

Да просто прикольно наблюдать, как одни и те-же события выглядят со стороны россиянина и украинца.

ти шо, синку, москаль? у ну мерщій додому, на колиму

[tobias]

аргументи проти ЄС в кінці ролику :D

[змеюка горыныч]

Когда начался процесс по СП? Когда началось замещенине Украины в технологических цепочках? Когда стала перестраиваться транспортная инфраструктура в обход Украины? Вас списали лет 10 назад. В ваше замещение вложены сотни миллиардов долларов. Это планомерный процесс, определяющий ситуацию на десятки лет вперёд.

 

Я бы не стал именно так расставлять акценты. Вы пытаетесь субъективизировать совершенно объективные процессы, и в этом ваша ошибка.

К импортозамещению, обходным трубам и т.д. приводила не политическая воля Кремля, не потому, что кто-то кого-то "списал 10 лет назад", а совершенно объективные процессы НЕЗАВИСИМОГО развития РФ. Участники которых(процессов) либо сами совершали определенные телодвижения, либо лоббировали какие-либо действия на более высоких уровнях.

В этом смысле Украину списал не Кремль, а динамика российской экономики последних 10 лет, уходящей от структуры разделения труда в СССР и СЭВ.

 

Политическая воля Кремля наоборот, в львиной доле случаев, действовала в обратном указанному вами порядке, принимая решения в пользу Украины и в ущерб российским экономическим субъектам. И только в редких случаях, при наличии мощного лобби, таких, например, как Газпром или генералы ВПК, решения принимались в интересах этих лоббистов, а не украинских. Да и то, лишь спустя многие годы оббивания этими российскими лоббистами кремлевских стен.

 

Поэтому, с одной стороны, заявления, звучащие из Кремля в адрес Украины про "вы перестанете быть партнерами" заставляют множество представителей российкого бизнеса радостно вопить "наконец-то!", судорожно креститься и бежать в церковь ставить свечку, только бы у Украины не сорвалось подписание ЗСТ с ЕС...

А с другой стороны, повторю, разница в динамике развития все равно привела бы к такому же "непартнерскому" результату, присоединение Украины к ТС - это все равно, что прицеп телеги к поезду - через пару километров либо телега развалилась бы, либо поезд заржавел от подстраивания к скорости телеги.

 

(Отступление - сразу отмету ожидаемые попытки наездов с обвинениями в скрытой рекламе России или ТС. На самом деле мощная и местами еще более крутая динамика развития сейчас наблюдается почти по всему миру, включая Африку.)

 

Понимают ли это в Кремле? Несомненно. С одной стороны, и Украину вернуть под свое управление хочется, а с другой стороны это грозит потерей динамики, потерей глобальной конкурентоспособности, отставанием и проигрышем, судьбу СССР там замечательно помнят. Именно поэтому последние годы наблюдается такая двойственность, с одной стороны политические вопли "ой бяда-то какая", а с другой стороны практические решения экономических субъектов РФ, отсекающие украинскую телегу.

 

Ну и по теме топика. Если России с практической точки зрения несомненно выгоднее развиваться без такой гири на шее (по крайней мере, в ближайшие годы), то куда более выгодно идти Украине?

Мое мнение - в сторону ЕС. Просто потому, что Россия оказалась неспособна. А есть вероятность, что Европа, в отличии от России, сможет вправить мозги как элите, так и маленьким украинцам.

Чтобы перестали воровать с убытков, а начали зарабатывать с прибылей.

 

Более интересным будет расклад через годы, когда (и главное - ЕСЛИ) Европе это удастся сделать, пусть даже частично. Вот тогда Европа устанет от воспитания украинцев, сама Украина устанет от воспитания Европой, и при этом Украина начнет представлять собой вкусный кусочек для России. Возможно, об этом варианте и намекал господин Путин.

Или о другом - если и Европе этого не удастся... тогда, привет 17 век, Дикое Поле в окружении трех держав. И поклоны московскому царю об приеме в состав государства российского... но это вряд ли, в смысле прием Дикого Поля..., сейчас не 17 век...

[exaaz]

Речь не о конкретном предприятии, а о том, что поход в асоц. продуман слабо, поверхностно, не оговорены компенсации, ни механизм их предоставления, ни плана - что делать с предприятиями вроде МС.

Вот в том-то и дело. Как раз поход в ЕС - чистая политика и идеология. Все требования ЕС к Украине - из этой области. В экономическую часть предпочитают не лезть - потому что там с первого дня надо будет вкладывать, вкладывать и вкладывать деньги, которых у нас нет - и где взять неясно.

Евроинтеграторы - мечтатели рассчитывают на кредитную накачку а-ля нулевые.

Евроинтеграторы - нищеброды ожидают раскулачивания олигархов.

Евроинтеграторы - "успешные" уже видят, как они зохватывают еврорынок.

Но никто не раскрывает механизмов реализации своих "мечт".

 

Хотя на примере ГТС можно увидеть как будет - наши потери это исключительно наши потери. Азаров сказал - кредит дадут и это компенсация за потерю необъятного российского рынка?

 

А еще Азаров сказал - останавливаем две ветки ГТС, потому что Европа (вот же ж нипатриоты) не нагнула Россию на прокачку газа через Украину.

[finn199]

А есть вероятность, что Европа, в отличии от России, сможет вправить мозги как элите, так и маленьким украинцам.

 

Конечно должно получится.

Ведь в Европе некому буде позвонить походя так - "Анжела, кума, тут такое дело надо с газом/металом/ таможней порешать. Ну целую лапа. "

А евро чиновники ,будут как биороботы выполнять свои функции.

да половина или около того кто рвется под крыло ассоциации хотят чтобы законы Украины поменяли на строгие и выполняющиеся законы ЕС, .

 

Правильно говорили, ТАМ нет повальной коррупции на среднем уровне общества.

Есть навар у "сантехника/автомеханика/маляра" и есть на верхнем уровне.

И ЭТО новый порядок который всем нравится и судя по всему многие хотят вкусить этого пирога.

 

Кстати готовы на такое?

 

"Наши дни. Центр. Один из самых обыкновенных подъездов в районе Тёёлё. Доска объявлений перед выходом на улицу. «20 евро. Найдены в подъезде между 1 и 2 этажом 11 сентября в 18.30″."

 

[Letec]

Хорошая тема.

Киселев вообще то вещает на каком то украинском канале - продался так сказать.

 

То что тут один пишет от имени России может быть совсем наоборот, это может быть замаскированный евроинтегратор, потому как я таких в России озабоченных украинскими реалиями не видел. Если кратко, то им, всем моим знакомым и родственникам глубоко напревать куда там идет какая то Украина.

 

Узнаете ?

 

По озабоченым -все кому не лень: пут и медвед ратуют по-очереди за Украину+призывалы рангом пониже в виде "разношерстных экспертов" , посетите мейл.ру власти.нет корреспондент.нет и прочий хлам типа сеВодня, почитайте комменты, так для общей картины.

Как же они бедные извелись совсем, как же бдят о дружественом и братском народе незалежной Украины.

[numero_one]

Пишите исчо

Лучшего "евроинтегратора"-агитатора на форуме и не сыскать

Я говорю о Украине, с точки зрения РФ. Да, с этой точки зрения, Украина не нужна. Уже. А вот наоборот, наоборот. ;О) И, чем дальше, тем больше. Но увы, верной дорогой идёте.

Тем более, что очень возможный экономический коллапс было бы неправильно ассоциировать со вступлением Украины в тот-же ТС. Пусть "покращение" ассоциируется с ЕС. ;О) Потому, какой-либо таёжной интеграции не стоило ожидать ещё и по этой причине.

Про вашу эуроинтеграцию я не пишу, т.к. это повторение ситуации со вступлением Украины в ВТО. Ситуацию можно описать короткой фразой: вы слили всё, что можно.

Вот и вся агитация.

 

Добавлено через 3 минуты

Узнаете ?

 

По озабоченым -все кому не лень: пут и медвед ратуют по-очереди за Украину+призывалы рангом пониже в виде "разношерстных экспертов" , посетите мейл.ру власти.нет корреспондент.нет и прочий хлам типа сеВодня, почитайте комменты, так для общей картины.

Как же они бедные извелись совсем, как же бдят о дружественом и братском народе незалежной Украины.

Нагнетают истерию, чтобы, не дай Бог, не сорвалось в ноябре.

 

Добавлено через 1 минуту

Извините,это у Вас истерика такая?

;О) У меня? Истерика? Я здесь развлекаюсь. в свободную минутку

[VDV6nik]

Главный винодел Украины:"В ассоциации с ЕС наши винодельческие предприятия можно будет закрывать"

 

Ё моё! А пацаны то не знают...

В селе Угловом (Бахчисарайский район) открылся пусковой комплекс крупнейшего в Восточной Европе и СНГ винодельческого предприятия.

meridian.in.ua/news/11438.html

[finn199]

Ё моё! А пацаны то не знают...

 

meridian.in.ua/news/11438.html

 

представитель винодельцев трепло?

 

 

Глава "Первого винодельческого холдинга" Валерий Шамотий, выступая на открытии пускового комплекса, отметил, что его предприятие собирается брать не только количеством, но и качеством. То есть речь идет не о "штамповке" некой третьесортной продукции, а о создании напитков высочайшего уровня (при сохранении демократичной ценовой политики).

 

[numero_one]

Я бы не стал именно так расставлять акценты. Вы пытаетесь субъективизировать совершенно объективные процессы, и в этом ваша ошибка.

К импортозамещению, обходным трубам и т.д. приводила не политическая воля Кремля, не потому, что кто-то кого-то "списал 10 лет назад", а совершенно объективные процессы НЕЗАВИСИМОГО развития РФ. Участники которых(процессов) либо сами совершали определенные телодвижения, либо лоббировали какие-либо действия на более высоких уровнях.

В этом смысле Украину списал не Кремль, а динамика российской экономики последних 10 лет, уходящей от структуры разделения труда в СССР и СЭВ.

Не-не-не... Тут вы не правы. Именно разделение труда и специализация - залог высокой производительности труда. Наличие готовых производств и транспортных артерий позволяло съэкономить огромные деньги. До середины 2000х были реальные попытки договориться ко взаимной выгоде. Но не срослось. Оказалось, дешевле построить заново.

Политическая воля Кремля наоборот, в львиной доле случаев, действовала в обратном указанному вами порядке, принимая решения в пользу Украины и в ущерб российским экономическим субъектам. И только в редких случаях, при наличии мощного лобби, таких, например, как Газпром или генералы ВПК, решения принимались в интересах этих лоббистов, а не украинских. Да и то, лишь спустя многие годы оббивания этими российскими лоббистами кремлевских стен.

Тоже не так. Все уступки "великим транзитным державам"(а это не только Украина, но и страны прибалтики), несмотря на их открытую антироссийскую позицию, были вызваны тем, что не было у России способа торговать, с Европой, без посредников. ;О) СССР построил всю инфраструктуру именно там. И в этом был великий экономический смысл. Никто ведь не планировал развал. Потому, в течение, примерно 15 лет приходилось "делиться", пока не построили своё. У ВПК и ГП больше ресурсов и централизованное управление, потому и кажется, что они "продавливали", наперекор властям. На самом деле, некуда было деваться. "Купи кирпич", знакомо?

Поэтому, с одной стороны, заявления, звучащие из Кремля в адрес Украины про "вы перестанете быть партнерами" заставляют множество представителей российкого бизнеса радостно вопить "наконец-то!", судорожно креститься и бежать в церковь ставить свечку, только бы у Украины не сорвалось подписание ЗСТ с ЕС...

А с другой стороны, повторю, разница в динамике развития все равно привела бы к такому же "непартнерскому" результату, присоединение Украины к ТС - это все равно, что прицеп телеги к поезду - через пару километров либо телега развалилась бы, либо поезд заржавел от подстраивания к скорости телеги.

Нет, при адекватном поведении властей, всё бы крутилось и работало. Даже в ВПК. Например, белорусские шасси для ракетной техники и прицелы, массово используют в ВСРФ. Почему бы было не использовать украинские комплектующие? Если бы механизм заработал хотя-бы в начале 2000-х, ничего бы не заржавело, а, наоборот, развивалось. И "разницы в динамике развития" не было бы.

Понимают ли это в Кремле? Несомненно. С одной стороны, и Украину вернуть под свое управление хочется, а с другой стороны это грозит потерей динамики, потерей глобальной конкурентоспособности, отставанием и проигрышем, судьбу СССР там замечательно помнят. Именно поэтому последние годы наблюдается такая двойственность, с одной стороны политические вопли "ой бяда-то какая", а с другой стороны практические решения экономических субъектов РФ, отсекающие украинскую телегу.

Именно так.

 

Ну и по теме топика. Если России с практической точки зрения несомненно выгоднее развиваться без такой гири на шее (по крайней мере, в ближайшие годы), то куда более выгодно идти Украине?

Мое мнение - в сторону ЕС. Просто потому, что Россия оказалась неспособна. А есть вероятность, что Европа, в отличии от России, сможет вправить мозги как элите, так и маленьким украинцам.

Чтобы перестали воровать с убытков, а начали зарабатывать с прибылей.

ЕС ничего делать не будет. У ЕС такие-же соглашения об ассоциации с кучей стран: Египет, Марокко... Кому там вправили чего? ;О) Шерифа, проблемы индейцев...

[VDV6nik]

представитель винодельцев трепло?

 

.....общая стоимость винодельческого предприятия составляет 400 миллионов гривен..... Главный инициатор строительства объекта - группа компаний Inkerman International. Следует отметить, что в возведении данного винзавода, помимо Украины, приняли участие бизнесмены из Финляндии и США, так что новое производство с полной уверенностью можно назвать международным инвестиционным проектом

 

Не знаю, но закатывая кучу денег думаю, расчитывали на что то. Хотя в нашей стране кинуть Ынвестора на бабло уже стало комильфо.

[finn199]

Не знаю, но закатывая кучу денег думаю, расчитывали на что то. Хотя в нашей стране кинуть Ынвестора на бабло уже стало комильфо.

 

Посмотрим . Пока видны игрища вокруг Инкермана.

Кто бы рассказал - Что это за такие грандиозные планы по поставкам? А куда есть?

[Artembond]

Посмотрим . Пока видны игрища вокруг Инкермана.

Кто бы рассказал - Что это за такие грандиозные планы по поставкам? А куда есть?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD,_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE

 

Румыния на 10 месте. Сталобыть поставляет куда-то.

[finn199]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD,_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE

 

Румыния на 10 месте. Сталобыть поставляет куда-то.

 

И? Освободились ниши рынка? Или продукция такая что нарасхват? Зачем строят новые мощности производства?

 

Скажу от себя за пяток лет ценник на Массандру с весьма бюджетных 25(плюс-минус за сорт вина) скаканул до 80-140 гр. При несомненном ухудшении качества. Бутылка Масандры "Бостардо" в Мск стоит 560 рэ?! Очнитесь господа! рядом ряд вин такой же категории качества Аргентины, Италии, Испании,Чили от 250-400рэ..

Зря с них пыль стирают, выглядели бы аки коллекционные.

[LM]

Похоже, Кох таки прав: пока наш северный брат №1 рассказывает об успешной реализации стратегических коварных планов нумера 2 и нумера 3 еще 10-летней давности в отношении потомков Мазепы , китайцы реализуют свой план - тихой сапой окучивают Россию, пока до Урала:

"Не теряя времени. Китайцы завладели долей в корпорации, поссорившей Минск и Москву" (korrespondent.net/business/rynki/1606760-ne-teryaya-vremeni-kitajcy-zavladeli-dolej-v-korporacii-possorivshej-minsk-i-moskvu)

[exaaz]

Похоже, Кох таки прав: пока наш северный брат №1 рассказывает об успешной реализации стратегических коварных планов нумера 2 и нумера 3 еще 10-летней давности в отношении потомков Мазепы , китайцы реализуют свой план - тихой сапой окучивают Россию, пока до Урала:

"Не теряя времени. Китайцы завладели долей в корпорации, поссорившей Минск и Москву" (korrespondent.net/business/rynki/1606760-ne-teryaya-vremeni-kitajcy-zavladeli-dolej-v-korporacii-possorivshej-minsk-i-moskvu)

 

Т.е. Вы считаете, что идиоты не очень умные китайцы решили вложиться в компанию-банкрота (по версиям АГЛ и Корра™).

[finn199]

А кажись Украина уже давно в Европе. Ну по ценам на недвигу скажем.

Столичные гаражи и паркоместа в центре стоят так же немыслимо дорого, как и квартиры.

 

Киев бьет рекорды по стоимости элитной недвижимости. При чем не только квартир и домов, но даже гаражей.

 

Места в подземном паркинге в столице могут стоить дороже, чем трехкомнатная квартира в престижном районе или вилла на тропических островах. Об этом сообщают аналитики сайта объявлений Slando.

Так, на улице Владимирской 20/1 продают бокс в подземном паркинге на две машины за $220 тыс. Площадь гаража составляет 30 м. кв., а закрывается он обычной ролетой.

[змеюка горыныч]

Не-не-не... Тут вы не правы. Именно разделение труда и специализация - залог высокой производительности труда. Наличие готовых производств и транспортных артерий позволяло съэкономить огромные деньги. До середины 2000х были реальные попытки договориться ко взаимной выгоде. Но не срослось.

 

Первое. Попытки "договорится" на политическом уровне не прекращались до последнего времени.

А на уровне экономических субъектов никаких попыток не было - был голый бизнес. Впечатление у вас другое, возможно, потому, что до середины 00-х в экономике был бардак. И там и там. И только с середины 00-х у экономических субъектов РФ пошли программы развития.

Которым Кремль продолжать вставлял палки в колеса, ради политесов с Украиной.

 

Второе. Логистика и размещение украинских производств определялось расчетами Госплана СССР 50-летней давности, учитывающими нюансы распределения труда внутри СЭВ. В новых условиях фраза "имеющиеся заводы" не более, чем мантра.

К примеру, куча сахарных заводов в Украине строилось под переработку кубинского тростника, получаемого в обмен на нефть, а не определялись сверхусловиями для выращивания буряка. И в новых реалиях их использование означало п-ц российскому свекловодству. Поэтому введение Россией квот на сырец для своих заводов и одновременно закрытия этой дырки в ЗСТ СНГ прибило кучу украинских сах.заводов.

[finn199]

Т.е. Вы считаете, что идиоты не очень умные китайцы решили вложиться в компанию-банкрота (по версиям АГЛ и Корра™).

 

А мне нравится как популизируют высказывание человека который ничего полезного для РФ не принесшего(мягко скажем). Скоро мысли КсюСобчак начнут транслировать. У нее тоже претензии. Причем с детства.

 

 

"В ходе предвыборной кампании, предшествующей парламентским выборам 2006 года, Виктор Янукович устроил дипломатический приём, на котором изложил основные положения политической линии партии. По заявлению Януковича, после выборов его партия будет претендовать на ключевую роль в процессе формирования нового правительства. При этом «ни о каком пересмотре курса на интеграцию в Европу речи не идёт», хотя Украина понимает неготовность Евросоюза рассматривать в практической плоскости вопрос о европейских перспективах Украины.[20]"

[exaaz]

Киев бьет рекорды по стоимости элитной недвижимости. При чем не только квартир и домов, но даже гаражей.

 

Ну так... Буквально пара месяцев - и в Киев хлынут инвесторы из Европы. Денег у них - завались. Вот и будем им впаривать. Украина - будуший локомотив развития Европы. Вы не знали?

 

Добавлено через 2 минуты

А мне нравится как популизируют высказывание человека который ничего полезного для РФ не принесшего(мягко скажем).

 

Я жду, когда уже у нас Лазаренко начнет рассказывать, как нам обустроить Рабкрин Украину. Он же ж не вице- , а цельным премьером был. Опыта - ого-го. Опять же, как там в Америке дела делаются - знает не понаслышке...

[Artembond]

Ну так... Буквально пара месяцев - и в Киев хлынут инвесторы из Европы. Денег у них - завались. Вот и будем им впаривать. Украина - будуший локомотив развития Европы. Вы не знали?

Скорее бабла не меряно, вложить некуда.

[Leo]

Заметки на полях. Кремлерадетели и таёжеинтеграторы резко сменили риторику. Поступили новые вводные "Стулья разбегаются зпт как тараканы зпт а тараканы нам не нужны тчк".

[finn199]

Ну так... Буквально пара месяцев - и в Киев хлынут инвесторы из Европы. Денег у них - завались. Вот и будем им впаривать. Украина - будуший локомотив развития Европы. Вы не знали?

 

Я жду, когда уже у нас Лазаренко начнет рассказывать, как нам обустроить Рабкрин Украину. Он же ж не вице- , а цельным премьером был. Опыта - ого-го. Опять же, как там в Америке дела делаются - знает не понаслышке...

 

Скорей бы уже.

[змеюка горыныч]

ЕС ничего делать не будет. У ЕС такие-же соглашения об ассоциации с кучей стран: Египет, Марокко... Кому там вправили чего? ;О) Шерифа, проблемы индейцев...

 

Я не о том. ЕСу ничего и делать не надо будет.

В других условиях, когда не будет возможности решить свои проблемы, путем словесного поноса, логика действует по другому.

Украина сейчас - это как избалованный подросток, четко знающий, что всегда и в любом случае можно наговорить маме с папой кучи чепухи и они помогут.

Лучший рецепт - отпустить в реальный мир, где за косяки бьют канделябром, а за попытки прикрыть косяк поносом или шантажом бьют в два раза сильнее.

 

Добавлено через 2 минуты

Заметки на полях. Кремлерадетели и таёжеинтеграторы резко сменили риторику. Поступили новые вводные "Стулья разбегаются зпт как тараканы зпт а тараканы нам не нужны тчк".

 

Я только могу посочуствовать в том что будет, начиная со следущего года.

Каждый ляп будет обсасываться с самыми ехидными коментариями.

[LM]

Т.е. Вы считаете, что идиоты не очень умные китайцы решили вложиться в компанию-банкрота (по версиям АГЛ и Корра™).

Как раз наоборот: не с теми борются россияне, при всех наших шараханьях угрозу для России представляет не Украина. В том числе, и прежде всего - экономическую