Одноэтажник с чертами национального стиля своими силами.

[Vikctor]

Ну и в завершение осталось смонтировать несколько приобретённых для примерки в реальности разделителей orga-line. Специально купил разных - сплошных подороже и в виде релингов подешевле. В салоне от всех этих штучек у супруги крыша едет и определиться сколько ей нужно и куда, она совершенно не в состоянии. По каталогу тоже не может. Решил пусть по месту постепенно определяется. Потом уже закажем нужных.

 

 

[/img]

 

 

[/img]

 

 

 

i.piccy.info/i9/96290648ce70ec2c14bb7d42183b16ba/1530112721/74413/1169054/P1160805_800.jpg' alt='P1160805_800.jpg'>[/img]

 

 

 

 

 

Пытаемся заказать столешницу. Пока непросто... Изначально хотели заказать в одном салоне на Яворницкого (Крещатик по аналогии.) Они сделали адекватное коммерческое предложение ещё пару месяцев назад. Правда в тот момент у них не было нужного нам гранита Дидковичи. Но обещали что скоро появится. В общем нет нужного гранита до сих пор. Объяснение меня вообще убило. Говорит что они отправляют почти весь свой лимит этого камня в Казахстан, а остатки расходятся по постоянным клиентам. Я вот так прикинул - если бы я в своё время покупателю, пришедшему купить кроссовки, начал объяснять что кроссовки я в основном продаю на Ямайку. Ямайцам ведь нужнее - они бегают быстро. А вам могу кеды продать... Другие сказали что на такой монтаж мойки несогласны и предложили приклеить её к столешнице снизу... Прикиньте, мойку весом 14кг и чёрт его знает с каким весом грязной посуды в ней они реально предлагают приклеить... Большинство вообще не отвечает на запросы по электронке. А там ведь близкий к реальности эскиз, указывающий на возможность заработать. А я думал, что это нам просто прошлым летом для столешницы в ванную попался неадекват... Они там все похоже такие... Я даже его набрал, хотя мягко говоря не всё было гладко в прошлый раз. Всё ничего, но за логистику/монтаж попросил 4,5тыс.грн. И общий прайс изготовителя с офисом/производством в самом вонючем грязном промышленном районе города чуть превышает предложение от производителя с офисом в центре... В общем супруга спешит - не терпится переехать. А я пока смотрю на всё это с опаской - боюсь чтобы неадекватность воздушно-капельным путём не передавалась. Нет у меня столько нервов в запасе, чтобы с подобными общаться...

 

Ну и в завершение обещанные ссылки на видео с толковыми мебельщиками.

. Из тех кого я понять могу разумеется. У него много толковых видео по разным вопросам.

говорит не очень уверенно и часто допускает технические ошибки, но подробнее о направляющих Блюм не рассказывает никто. Прямо таки разжёвывает.

я взял идею по компановке ящиков. Он же снял очень толковый ролик по работе с прогой Вияр Про. Гораздо лучше их фирменных роликов.

[allanek]

Виктор, добрый вечер. Смотрю-смотрю и не могу понять. Скажите, у вас посудомойка стоит в ящике или у меня совсем плохо со зрением ?

[yriy1]

Пытаемся заказать столешницу.

 

0983243142 позвоните дяде Вите, скажите что от Юрца, может поможет, он и по облицовке камнем ( гранитом) хороший парень

www.artel-mramor.in.ua

[Vikctor]

или влететь на деньги.

все же изделие не мальнькое и не простое, хрупкое.

 

Т.е. они на самом деле не работают и не заинтересованы в заказчиках? Типа так просто складируют камни, пилят их по приколу, объявления опять же дают, сайты заказывают.... Тогда картина становится яснее...

 

Виктор, добрый вечер. Смотрю-смотрю и не могу понять. Скажите, у вас посудомойка стоит в ящике или у меня совсем плохо со зрением ?

Да всё у Вас отлично со зрением. Я уже изучил Ваш подход издалека, чтобы не обидеть собеседника.:D Говорите какие подводные камни меня ждут.

[марк-антоний]

"В салоне от всех этих штучек у супруги крыша едет и определиться сколько ей нужно и куда, она совершенно не в состоянии"

От этой фразы примерно час пребывал в коматозе, показывал супруге. У нас в подобных ситуациях все аналогично...

[yriy1]

интереса ради, если заказать подоконники сразу отпишутся?

столешка в ней же много отверстий: варочная, мойка, потому думаю они морозятся просто.

и опять же камень исходный таким размером, чтобы выпилить ее где им взять...

 

в наш салон обращались к жене люди с запросом повесьте нам какие-то шторы на второй свет.

Высота остекления 6 метров.

Тоже мы отморозились, потому что это высотные работы, а за них платить заказчики просто изначально не были готовы.

 

просто как пример, не потому что деньги не нужны, просто риск

 

 

Мастера всегда заняты делом, от них всегда долго ждешь ответа

Быстро отвечают только посредники ( менеджеры)

[Vikctor]

интереса ради, если заказать подоконники сразу отпишутся?...

Не пробовал, честно говоря. На большинстве сайтов производителей столешницы почему-то указаны первыми в перечне изделий. На самом деле нет там ничего военного - пару отверстий выпилить. На Ютубе это джамшуты в полевых условиях проделывают примитивной болгаркой. Чувак, изготовивший нам столешку в ванную, первы раз лоханулся и получил трещину. Не захотев решить вопрос с заказчиком разумно (бесплатная доставка на 8км по классной дороге и бесплатная же выгрузка и установка на место маленькой столешницы силами двух равшанов - это ведь не слишком обременительно, когда испортил изделие, обошедшееся клиенту в 5тыс.?), он сделал иную столешницу, сразу заказав нужные вырезы на станке. Т.е. станки такие имеются и вырезать на них можно всё что угодно. Вопрос цены.

...и опять же камень исходный таким размером, чтобы выпилить ее где им взять...

Да никто конечно не требует столешницу таких размеров цельным куском. Из двух кусков это стандартные размеры для заготовок.

i.piccy.info/i9/f831d3ec286501fab4d35ace12d583d2/1530119754/25252/1169054/stoleshnytsa_eskyz_800.jpg' alt='stoleshnytsa_eskyz_800.jpg'>[/img]

 

И кстати, не понимаю зачем морозиться, если какую-то работу не хочешь делать. Клиенту ведь и объяснить всё можно...

[shvedmax]

Виктор,аквастоп посудомойки,вроде,по памяти,устанавливается только вертикально,погуглите

[dushes86]

Виктор, если я правильно понял, то глубина кухонной мебели больше стандартных 600мм. Есть какая-то причина?

[shneider_vova]

Виктор, если я правильно понял, то глубина кухонной мебели больше стандартных 600мм. Есть какая-то причина?

 

Так а чего не сделать широкую столешницу, если материал столешницы позволяет?

[shvedmax]

И смотрю на секцию под посудомойку могут быть траблы с открыванием фасада,

фасад на посудомойке ныряет под неё и нижняя связь будет мешать,как правило посудомойка стоит на своих ногах или нижняя связь должна быть короче по глубине.Приставьте кусок ДСП плиты и посмотрите насколько фасад ныряет.

[Vikctor]

Виктор, если я правильно понял, то глубина кухонной мебели больше стандартных 600мм. Есть какая-то причина?

 

Да, глубина 670мм. Тут комплекс причин. Сначала выяснилось, что кран для подключения посудомойки выпирает из стены на 75мм. Плюс глубина посудомойки 550мм. Округлил до 650мм и настраивался на такую. Затем подбирая фурнитуру выяснил, что направляющие есть номинальной длиной 600мм и следующий размер 650мм. Глупо покупать 600мм направляющие при глубине корпусов 650мм. А для самих направляющих нужны определённые запасы - на случай установки позже боковых стабилизаторов при потребности, на случай установки системы механического открывания Tip-on. Там в принципе достаточно 13мм для всех случаев жизни, но я добавил 20. Так и вышел на глубину 670мм. И очень этому рад. Всё же кухня длиной всего 4500мм это не очень много. Пусть уж ящики и столешница будут поглубже. Это сейчас пустые ящики выглядят очень объёмно и кажется, что их будет трудно заполнить. Но в способностях своей половинки я не сомневаюсь...

Кстати при установке единственного внутреннего ящика (под общим фасадом с иным ящиком), для которого я тоже приобрёл направляющие 650мм, я очень порадовался тому, что заказал корпуса с лёгким запасом. Там направляющие смещаются внутрь на толщину фасада внутреннего ящика. В итоге направляющие практически примкнули к задней стенке. Я бы их и так разместил за счёт 5мм зазора между задней стенкой и стеной, но пришлось бы дырявить заднюю стенку...

 

Добавлено через 6 минут

И смотрю на секцию под посудомойку могут быть траблы с открыванием фасада,

фасад на посудомойке ныряет под неё и нижняя связь будет мешать,как правило посудомойка стоит на своих ногах или нижняя связь должна быть короче по глубине.Приставьте кусок ДСП плиты и посмотрите насколько фасад ныряет.

 

Вот блин, об этом не подумал. В инструкции указывается лишь то, что подобные траблы могут быть с верхней крышкой. Нельзя чтобы она выпирала по отношению к наружной плоскостью посудомойки, иначе дверца не закроется. За этим следил.. Про низ не подумал. Проверю. Если что, то к открытой верхней грани над духовкой для симметрии добавится такая же нижняя под посудомойкой.:D

[shneider_vova]

Я уже увидел в комплексе, меня как раз фасады мало интересуют, а вот компоновка всей стенки очень актуально. Пару вопросов:

1) как планируешь решать открывание окна?

2) расположение посудомойки - я уже как то обсуждал - кто -то говорит слева, кто то - справа. Есть сценарий использования (теоретический, у самого пока нет), когда несешь посуду со стола - счищаешь мусор и ставишь в посудомойку - тогда вроде далековато стоят ведра от посудомойки. Но зато большой плюс - ведро не под раковиной - очень удобно вручную мыть выкидывать мусор. Ну тут вопрос у меня не получился, больше мысли вслух

3) где будет сушилка для посуды - слева вверху, над посудомойкой?

[Vikctor]

...1) как планируешь решать открывание окна?...

Далось тебе то окно... Зачем тебе его так необходимо открывать? Ты уже с месяц себе мозг выносишь этим вопросом. Никак не планирую открывать. Когда увидишь наш смеситель, то сразу поймёшь - окно не открывается... Размеры смесителя живьём меня оглушили...

...3) где будет сушилка для посуды - слева вверху, над посудомойкой?

 

Да, практически над ней.

[shneider_vova]

Далось тебе то окно... Зачем тебе его так необходимо открывать? Ты уже с месяц себе мозг выносишь этим вопросом. Никак не планирую открывать. Когда увидишь наш смеситель, то сразу поймёшь - окно не открывается... Размеры смесителя живьём меня оглушили...

 

 

Да, практически над ней.

 

Я уже давно не выношу себе мозг. Есть время до принятия решения -рассматриваю вопрос со всех сторон. а дальше - побежали/поехали.

 

Зачем открывать - я свою половинку называю кислородной "акулой" - как известно, акулы не могут не двигаться в воде, так как им надо промывать жабры свежей водой для извлечения кислорода. Так и жена - если нету в доме ветра - дышать ей нечем. Поэтому я не знаю, какие из окон она захочет открывать

[yriy1]

И кстати, не понимаю зачем морозиться, если какую-то работу не хочешь делать. Клиенту ведь и объяснить всё можно...

 

Они не морозятся просто активно ищут исполнителя, а это сейчас не просто( не быстро) потому как исполнителей осталось мало ( руками никто не хочет работать, все хотят сидеть в офисе)

 

По граниту- исполнитель( обработчик) должен сам выбирать материал ( заготовку)

потому что при обработке заготовка может лопнуть

[allanek]

Да всё у Вас отлично со зрением. Я уже изучил Ваш подход издалека, чтобы не обидеть собеседника.:D Говорите какие подводные камни меня ждут.

Это не подход, это предусмотрительность:D. Вообще-то, посудомойка ставится в пустое пространство, оставленное специально для неё, между шкафами. Прочитала обсуждение, здесь уже говорилось, что она ставится на свои ноги. Поэтому вам надо было учесть максимально регулируемую высоту ножек при покупке. Насколько я помню, то у вас высота нижних шкафов не стандартная. Если вписались с посудомойкой по высоте- вам повезло. Убирайте ящик, он там ни к чему. И помните про цоколь, при установке, под посудомойкой, нужно сделать выемку в цоколе для нормального открывания двери посудомойки. Визуально, она не заметна.Только не спрашивайте про всякие технические "штучки" , у меня всегда было плохо с начерталкой и пространственным мышлением, у меня для этого муж есть, за всякие размеры и ящичек начертить-это он.

 

И без " дальнего подхода". А у вас что, вывод воды для посудомойки сделан за посудомойкой?

Так, пересмотрела фотки. Таки, да, за посудомойкой. Правило про то, что выводы для посудомойки делаются сбоку от неё, как правило, под мойкой, это аксиома. В общем-то, ничего страшного в том, что выводы за посудомойкой, но, при необходимости, чтобы добраться до этих выводов, вам придётся вытаскивать всю посудомойку. За то, что не выучили правила установки ПММ вас надо лишить десерта.

Некоторые форумные "консультанты-сантехники" тоже не в курсе, что выводы надо делать сбоку.

Вернулась. Подумала, что ящик убрать не получится, если всё делали по размерам, то будут "гулять" сантиметры, но вот дно я бы убрала точно, при этом пропадёт жёсткость боковых стенок этого шкафа, можно оставить узкую планку-перемычку. Это так, мысли вслух при работе над ошибками. Понятно, что оставите всё, как есть)

Змінено 28 червня 2018 користувачем allanek

[StNick]

Некоторые форумные "консультанты-сантехники" тоже не в курсе, что выводы надо делать сбоку.

 

Сергей BSV в своей теме неоднократно про это говорил

[Lyubomyr]

Про сантехнічні виводи і про розетку для посудомийки мені сказав саме "кухонщик", який буде робити меблю. І по цьому орієнтуванню вжн працювали сантехнік і електрик.

[allanek]

Здесь нет никаких высоких материй, про выводы для посудомойки. Первый раз, когда не видишь и не очень понимаешь принцип, понятно, что не мудрено сделать не совсем логичные действия. В первый раз и мне кухонщики чертили схему с указанием всех размеров и объяснением почему надо сделать так. Не ошибается тот, кто не учится.

Это не относится к сантехникам, которые берут за подобные ошибки деньги.

Подождём хозяина темы. Возможно, у него есть логичное объяснение такого решения.

[teonit]

У Виктора за посудомойкой 12см пространства - может себе позволить. Да, неудобно обслуживать в случае проблем.

В то же время я уже полтора года с ПМ, и еще ни разу ничего с ней не делал - как установил, так и стоит.

[allanek]

У Виктора за посудомойкой 12см пространства - может себе позволить. Да, неудобно обслуживать в случае проблем.

В то же время я уже полтора года с ПМ, и еще ни разу ничего с ней не делал - как установил, так и стоит.

У меня посудомойки с 2008 года, тоже, как установили, так и стоят. В доме ПММ установлена в острове и я, без сожаления, пожертвовала пространством острова для свободного доступа, в случае технической необходимости, фотография прилагается.

 

Понятно, что дело Виктора, как ему устанавливать посудомойку. У меня появился вопрос , я его задала, без всякого подтекста. Скорее потому, что выработалась привычка, на автомате, делать доступ ко всем сантехническим кранам и прочим "штукам" легко и удобно доступным. Поэтому и обратила внимание на установку ПММ.

 

[Vikctor]

Вчера был удачный день. Накопилась усталость и мой любимый прогноз писал что-то вроде - "мамой клянусь - ливни будут страшные". Утром в последний момент решил остаться дома. В принципе нужно было поехать в центр отдать болгарку в ремонт, купить ремни для бетономешалки, а также разных сантехнических вкусняшек в магазине "полдюйма." Обломался и устроил день лентяя. Иногда нужно. А так как делать было нечего, то решил описать сборку кухни. А мог ведь как обычно сделать это через месяц другой, когда исправить уже ничего не смог бы... Когда allanek написала вчера про посудомойку, я напрягся. Я давно на форуме, манеру общения многих хорошо знаю. Без туза в рукаве она подобные вещи не пишет.:D Но я ведь долго всё изучал, измерял, вносил в заказ. Надежда на то, что моё кунгфу сильнее, ещё теплилась... Затем shvedmax привёл убийственный аргумент о том, что при открывании крышка устройства подныривает под него... Удивительно, но спал я неплохо. Проснулся только в 6.00. Сразу собрался и поехал в дом. Прогноз упорно выдавал и на сегодня ливни (вчера не угадал кстати), а работы в доме уже нет. Жена захотела побыстрее переехать и я уже доделал все мелкие хвосты, которые всегда оставались. Но остаться дома я не мог - не терпелось всё проверить. В мыслях было что-то вроде - демонтировать дно и отвезти на ВиЯр укоротить по глубине. На месте сразу стало понятно, что так легко я не отскочу...

В общем лоханулся я - тут без вопросов. Объясню почему так произошло. Во-первых у нас в квартире нет такого девайса. Во-вторых его также нет ни в салонах Блюм, ни на экспозициях в ВиЯр на много сотен м2. Мне тупо негде было подсмотреть. Пойти к приятелям посмотреть на посудомойку мне и в голову не пришло. И наконец в-третьих инструкция моего устройства есть на всевозможных языках кроме понятных мне... Картинки вроде как смотрел и даже закрепил устройство к мебели согласно им. А вот момент с цоколем, который в схеме монтажа описывается довольно подробно, я тупо проигнорировал - у меня ведь посудомойка не на полу стоит...

Итак, основная моя ошибка в том, что я отнёсся к посудомойке как к духовому шкафу. А на практике у неё дверка заканчивается не в самом низу, как в духовке, а гораздо выше. Я ещё думал - нафига там снизу резкий изгиб вглубь... Решил в этот раз провести натурные испытания - подставлял обрезки ДСП и прикидывал как они взаимодействуют . Сначала мысль работала в направлении разделения фасада по горизонтали внизу. Нижнюю низкую глухую часть хотел закрепить на уголочки изнутри к стенкам корпуса, а большую верхнюю уже к дверце устройства. Начал прикидывать большая ли между ними получится щель, чтобы дверка могла открываться. И тут осознал, что боковины тоже мешают открыванию дверки. Или придётся оставить их открытыми без наложения фасада. В общем я довольно быстро осознал, что спасать рядового Райана корпус шкафа посудомойки - глупое занятие. И начал планировать масштаб переделок. Понятно, что придётся выбросить корпус под посудомойку, поставить её на пол и расширить крайний слева шкаф. Справа корпус мойки. Он выставлен чётко по центру оконного проёма. Его нельзя расширять. Теряется гармония в размерах корпусов, так заботливо выпестованная супругой...Но деваться некуда.

Звоню любимой:

-allanek права, а я нет.

-масштабные переделки?

-пока прикидываю, но два соседних одинаковых по ширине шкафа теперь будут разными...

-переживу. Не спеши в этот раз.

Её больше всего убило, что её педантичный до мозга костей муж допустил такой прокол в несложном вопросе...

В крайнем левом корпусе у нас три ящика Tandembox. Нужно изготовить три новых дна и три спинки. Если хватит того обрезка ДСП, из которого на ВиЯре мне вырезали три испорченные/неправильно заказанные детальки (должно хватить), то заплачу только за кромку и её наклейку. Копейки. Для корпуса нужно изготовить новые крышку и дно. Можно в принципе вырезать их из боковин ненужного теперь корпуса для посудомойки. Это тоже почти даром, но они уже имеют множество отверстий от крепежа. Это будет невидно, но несколько ослабит несущую способность этого корпуса. Нам всё равно нужно заказать детали для двух навесных шкафов. В прошлый раз я их не заказал потому, что влез впритык почти без обрезков в три листа и не хотел залазить на четвёртый. Но они ведь всё равно нужны. Даже если случится чудо и супруга согласится заказать фасады кухни прямо завтра, то на их изготовление уйдёт какое-то время. Жить без верхних ящиков в принципе можно, но там предусмотрена сушка для тарелок. Пристроить её временно в иное место нереально. Поэтому изготовлю и повешу ящики из ДСП сейчас (раз уж такой расклад), а уже в процессе супруга решит какие конкретно их части нужно заменить на аналогичные фасадам.

В общем влетел не слишком сильно. Заодно сделаю зазор в 20мм между левым корпусом и кирпичной перегородкой для наличника двери. Чтобы можно было сделать наложение фасадов на всю толщину крайней стойки корпуса. Сконструировал сегодня такую щель и столешницу над ней. Если сильно присматриваться стоя вплотную, то наверняка можно будет разглядеть пыль на узкой полоске пола, примыкающего к перегородке. Но на мой взгляд это меньшее зло, чем открытая стойка без наложения фасадов.

 

 

[/img]

 

 

Движению фасада сверху при зазоре между ним и столешницей в 2мм ничего не мешает. Проверил даже будет ли удобно включать кнопки в верхнем торце дверцы посудомойки при том, что фасад будет выше обреза дверцы на 140мм. Всё нормально. С открытой дверкой управление вполне удобное. Там на кнопке пуска указано, что задержка между нажатием и запуском 3 секунды, если я правильно расшифровал.... Думаю этого достаточно, чтобы нажав на кнопку тут же закрыть дверцу.

П.С.: честно говоря всегда скептически относился к тем, кто создаёт личные ветки с целью избежать ошибок посредством подсказок опытных форумчан. В этот раз именно мне подсказки коллег помогли исправить ошибку. Спасибо всем огромное за это.

П.П.С: в гугл не лазил, но подключение воды изменил на вертикальное:

 

 

[/img]

[teonit]

Зачем менять левый ящик? Просто придвиньте его вправо вплотную к посудомойке, а щель между фасадом ящиков и стеной закройте вертикальной планкой в цвет фасада. Заодно и проще ящики открывать - не будут упираться в наличник двери. А расстояние около 30мм между фасадом открытого ящика и наличником сбережет пальцы.

 

Вот пример - слева вставочка vashakuhnya.com/sites/default/files/styles/big/public/978361.jpg?itok=PHm-wLuY

[fim]

Её больше всего убило, что её педантичный до мозга костей муж допустил такой прокол в несложном вопросе...

а если оставить боковые стенки, фасад сделать чтоб их перекрывал? жене сказать пошутил

а зачем верхние крышки ящиков цельные? 2 полоски по 10см и фсё, там же одна функция крепления к столешнице

я юзал несколько кухонь, пришел к выводу, что ящики уже 60см в т.ч. карго - неэффективны, неэргономичны, поэтому только 60 и 90:rolleyes: фасады (ящики) в один уровень желательно. просто мое мнение, сорри

зы метабоксы - сила (и их клоны), неубиваемые, более 10 лет , все остальное менять нужно

шкафы на петлях после мета... оочень не удобны

 

upd упс, щас загуглил правильно ящички называются, которые удобные - тандембоксы, метабоксы - имхо не очень

Змінено 28 червня 2018 користувачем fim