Одноэтажник с чертами национального стиля своими силами.

[Vikctor]

Итог - на утепление стен практически на всех проектах используется Технониколь, на крыши - Технониколь или Роквул

Катерина, ну мы же в общем представляем как тендеры в нашей стране выигрываются, даже международные...

 

Я себе утеплил 40 см Изоват 30.

Подходящая толщина, коллега.

 

Итак, продолжил "исследования" в области утеплителей. А заодно писал заявки на сайты производителей. Объём мне нужен довольно приличный - 57м3. Все с удовольствием высылают коммерческие предложения, затем перезванивают и рассказывают какие замечательные утеплители они производят/продают. Зима видимо - заказов особо нет.

Импортные утеплители на основе базальта из поля зрения окончательно выпали ввиду неконкурентной цены.

Ниединожды упомянутый форумчанами Изоват 30 с доставкой в Днепр предлагают по 444грн/м3. Продавец единственный и неповторимый. Сумма за нужный мне объём - 25308грн. + логистика со стройбазы по городу.

Обратил внимание, что для минераловатных утеплителей обычно на сайте производителей указываются сразу несколько показателей теплопроводности -

1)теплопроводность λ10 (этот показатель рисуется на пачках - он самый низкий и привлекательный);

2)теплопроводность λ25;

3)теплопроводность λ А;

4)теплопроводность λ Б (самая высокая цифра.)

Между λ10 и λ Б разница порой довольно заметна - до 0,01Вт/(м*К). Подозреваю, что ориентироваться нужно именно на самую высокую цифру (λ Б). Это как для ГБ следует выбирать показатель теплопроводности в условиях эксплуатационной влажности 6%, а не самый низкий рекламный с первых страниц сайтов производителей.

Итак для Изоват 30 этот показатель - 0,043 Вт/(м*К).

 

 

[/img]

[/img]

 

По Изоверу отзывы застройщиков пришлось читать на форумхаусе. Он там популярен, особенно с каркасниками. Плохих отзывов не встретил.

Наш форумчанин-экспериментатор тоже им доволен:

...без запаха...Упругий, режется хорошо, если нож острый.

 

Выводы: самый дешёвый из рассматриваемых получается Технониколь. Одно но - я сравниваю самый дешёвый продукт от Технониколь и на ступеньку выше от Изоват и не самые дешёвые от Изовер.

Похоже как и в случае со стеновым материалом - выбор минераловатного утеплителя это скорее вопрос религии и индивидуальных предпочтений. Я похоже выберу Изовер.

[yriy1]

Теплоролл, и его аналог в плитах Роклайт

 

Брал теплорол там плотность 16-18кг/м3

 

Я похоже выберу Изовер.

На мой взгляд худший выбор

[Vikctor]

Брал теплорол там плотность 16-18кг/м3

Значит Технониколь нагло врёт...

 

[yriy1]

Значит Технониколь нагло врёт...

Тут пишут от 25кг/м3

Наверно мне очень "сухая " попалась

tstn.com.ua/shop/bazaltovyj-uteplitel-texnonikol/product/teploroll-100mm/

[trik]

Я похоже выберу Изовер.

 

Я бы переплатил немного за Роклайт. У себя пробовал Изовер, Кнауф инсулейшн, какую то "вата-непоню-название" и собственно Технониколь Роклайт.

Роклайт ИМХО наилучший. С 50мм есть немного трудности в работе, местами бывает уж очень "жидкий". А вот плита толщиной в 100мм вполне удобна в работе и нормальной жесткости.

[Vikctor]

Я бы переплатил немного за Роклайт.

Наоборот - Роклайт дешевле.

У себя пробовал Изовер

Какой именно не помните? Если классик, то это эконом вариант. Он по очень приятной цене и для перекрытия наверняка достаточно, но мне не хочется связываться.

[trik]

Наоборот - Роклайт дешевле.

так шо тут думать?

 

 

Какой именно не помните? Если классик, то это эконом вариант..

 

ISOVER СкатнаПокрівля. 1 упаковку взял на пробу.

[Vikctor]

так шо тут думать?

Я ж говорю - религия.

ISOVER СкатнаПокрівля. 1 упаковку взял на пробу.

Это дорогой и очень восхваляемый продукт в их линейке. Что в нём не понравилось не вспомните?

[trik]

Я ж говорю - религия.

 

Это дорогой и очень восхваляемый продукт в их линейке. Что в нём не понравилось не вспомните?

 

так дорогой потому что...:D

стекло кусючее... И плотность-консистенсия какая то у него странная на ощупь.

Я очень чувствительный к этому, респиратор перчатки и малярный костюм при мне и все равно пролазило. С технониколем было значительно проще.

 

Хотя, вынужден отметить, по внешнему виду он был на первом месте.

[Vikctor]

стекло кусючее...

Готов морально несколько дней испытывать неудобства. Делать буду ранней весной, т.е. явно не в шортах. Помню нарезал кусочками фасадную стеклосетку усиленную для цоколя и по невнимательности прикасался руками к голым частям тела. Вплоть до душа чесался. А тут вата в десятках кубов...

И плотность-консистенсия какая то у него странная на ощупь.

С базальтом безусловно не сравнишь. Они и не должны быть похожи. Плотность раза в два отличается, сжимаемость вообще в разы.

Хотя, вынужден отметить, по внешнему виду он был на первом месте.

Ну хоть что-то положительное.)))В роликах мне тоже нравится, но живьём увы не щупал.

[trik]

... сжимаемость вообще в разы...

 

О! Вот оно, правильное слово. В общем как то не убедило меня слово менеджеров что оно простоит длительное время и не сожмется само под своим же весом.

[Татьяна5]

Виктор, все же ещё разок подумайте о Кнауф Инсулейшн в рулонах. Вы сами работы делать будете, эта - точно не кусается, по всем характеристикам - понятная и проверенная. Ну для личной страховки положите 450 мм , но хоть руки да лёгкие сохраните, при таком объёме это важно

[Vikctor]

В общем как то не убедило меня слово менеджеров что оно простоит длительное время и не сожмется само под своим же весом.

Так там вес смешной - 15кг/м3. В моём случае - 6кг/м2.

Виктор, все же ещё разок подумайте о Кнауф Инсулейшн в рулонах.

Да я уже неделю об утеплителях думаю... Против Кнауф ничего не имею, но продавец №1 минераловатных утеплителей всё же Сен Гобен, а не Кнауф. Это у нас как-то Кнауф раньше зашёл на рынок и гипсокартон или гипсовые ССС ассоциируются с кнауф. А то что французы теже материалы производят/продают и в не меньших объёмах, я и сам не знал...

Вы сами работы делать будете, эта - точно не кусается, по всем характеристикам - понятная и проверенная.

Подождите - Кнауф ведь тоже стекловата? Значит "кусаться" они одинаково должны по-идее. Впрочем, Шидель Юни комплектуется базальтовой ватой, и она ну очень сильно по моим ощущениям во время монтажа кусалась. А стекловата URSA PureOne 37RN по отзывам сталкивавшихся - не кусается вовсе. Я кстати от неё ещё не отказался. Она у меня борется с Изовером на равных.

но хоть руки да лёгкие сохраните, при таком объёме это важно

Татьяна, я думаю Вы всё же сгущаете краски. Я же не эконом продукт из советских многоэтажек приобрести собираюсь, а вполне себе современный утеплитель. Я пока из утеплителей сталкивался лишь с пенопластом и ЭППС. Многие и от их запаха в обморок падают. Я же в ванне из этих стиролов наверное больше месяца провёл и трудностей особых не помню. Минераловатные утеплители наверняка все так или иначе покалывают кожу, их пыль раздражает слизистую дыхательных путей и глаз. буду разумеется применять средства защиты.

[Татьяна5]

Нет, не кусается и в воздухе тучи пыли не летают.

Я не сгущаю краски, никогда не буду пользоваться в стенах Белтепом, Изоватом и ещё рядом названий. Это абзац, какие средства защиты, какие маски и перчатки - мне достаточно зайти в дом, который этим утепляют - день аллергии и расчёсов мне обеспечен , своих ребят берегу, в тч и потому - Парок, подешевле и на прямой укладке - Кнауф Инсулейшн, к Пур Вану вопросов тоже нет.

На стекловате вес не является важной характеристикой .

[Vikctor]

На стекловате вес не является важной характеристикой

Дык я об этом сразу написал.

к Пур Вану вопросов тоже нет.

А к Изоверу есть? Конкретно к "профи" и "скатная кровля"? Сталкивались? Вам поверю на слово.

На видео он вполне себе привлекателен:

[qipru]

Нет, не кусается и в воздухе тучи пыли не летают.

Я не сгущаю краски, никогда не буду пользоваться в стенах Белтепом, Изоватом и ещё рядом названий. Это абзац, какие средства защиты, какие маски и перчатки - мне достаточно зайти в дом, который этим утепляют - день аллергии и расчёсов мне обеспечен , своих ребят берегу, в тч и потому - Парок, подешевле и на прямой укладке - Кнауф Инсулейшн, к Пур Вану вопросов тоже нет.

На стекловате вес не является важной характеристикой .

Эх, все больше убеждаюсь, что надо строить еще один дом, в котором учесть все ошибки предыдущего.

[trik]

Так там вес смешной - 15кг/м3. В моём случае - 6кг/м2.

 

то не надолго.

 

А насчет кусючести слушайте Татьяну5, она знает о чем говорит. Вата вате рознь, хоть в бумажках и будет написано 1в1.

Из того что прошло через мои руки, около 5 разных видов ваты, КнауфИнсулейшен на 1 месте. Потом наверное с большим отрывом Технониколь и за ним все остальное. Изоват почему то рассыпался в руках в магазине, и я не решился его брать даже на пробу. Может брак, не знаю.

[AНДРЮША]

Кстати у меня тоже Инсулейшен.

[Vikctor]

то не надолго.

Откуда выводы? Я ж и завёл обсуждение, чтобы выслушать мнения практиков, сталкивавшихся с определёнными видами ваты. Вам по какой-то причине не понравилась упругость/сжимаемость Изовер? Для стекловаты сжимаемость в пачках в пределах 300-400% является складским/логистическим преимуществом по сравнению с базальтовыми собратьями (до 30% максимум на низких плотностях). Упругость 3Д - изобретение Изовер, запатентованное уже в текущем веке. Т.е. для меня это не недостатки. Если есть иные моменты, о которых не писали, то не стесняйтесь.

КнауфИнсулейшен на 1 месте.

По ощущениям? Разумеется у всех они могут быть разные. Обычно застройщики, выбравшие каркасную технологию, за время стройки сталкиваются с громадным кол-вом минваты и имеют более-менее обоснованное суждение. Тут например (сообщение №99) застройщик хвалит Кнауф, но не Insulation, а Expert. Но Isover Профи и Скатная кровля ему понравились больше. А Ursa Частный дом сильно разочаровала. В 104 сообщении на той же странице застройщик пишет о невозможности работать с Кнауф без респиратора из-за сильной взвеси в воздухе, которая впрочем пропадает после укладки/пароизоляции.

Поэтому мне важны не сложившиеся стереотипы и предубеждения, а практический опыт. Вот Татьяна выдала полезную для меня информацию из практики, пусть и субъективную, но об Isover пока молчит. Подозреваю - не пользовала.

 

Добавлено через 42 секунды

все больше убеждаюсь, что надо строить еще один дом, в котором учесть все ошибки предыдущего.

Иногда и меня подобные мысли посещают...

[Татьяна5]

Кнауф Эксперт Инсулейшн , это полное название.

Изовер - опыт есть, кусается, меньше, конечно, чем Белтеп, но больше Инсулейшн точно. Одно дело кто-то эту работу делает, другое - своими руцями

[trik]

Откуда выводы? Я ж и завёл обсуждение, чтобы выслушать мнения практиков, сталкивавшихся с определёнными видами ваты. Вам по какой-то причине не понравилась упругость/сжимаемость Изовер? Для стекловаты сжимаемость в пачках в пределах 300-400% является складским/логистическим преимуществом по сравнению с базальтовыми собратьями (до 30% максимум на низких плотностях). Упругость 3Д - изобретение Изовер, запатентованное уже в текущем веке. Т.е. для меня это не недостатки. Если есть иные моменты, о которых не писали, то не стесняйтесь.

 

Я написал свое ИМХО после укладки 1 пачки и не претендую на то что мое мнение будет объективным.

Выводы тоже написал, повторюсь:

1.Цена (даже с учетом доставки за 2 ходки Технониколь получился значительно дешевле).

2. Субъективно, более кусючая, и по кол-ву взвеси в воздухе уступает.

3. Самое главное не внушает доверия. Я не хочу на себе проверять маркетинговые ходы некоторых производителей. Что будет с этой упругостью ваты плотностью около 15кг/м3 через 20-30 лет не знает никто. То что оно там за это время намокнет несколько раз даже и не сомневайтесь. Я уверен что базальт все таки более предсказуемый в этом плане. Возможно я не прав, но как инженер, привык слушать не только менеджеров про супертехнологии и мегапропитки.

Дом я строю для себя и у меня нет никакого желания на пенсии еще раз вернуться к капитальному ремонту мансарды.

 

К тому же Вы сами сказали про

сжимаемость в пачках в пределах 300-400% является складским/логистическим преимуществом

. Что нам должно это дать? Более дешевый продукт. На самом деле в наших реалиях продукт получается дороже того же базальта. Так что вся эта "воздушность и сжимаемость" больше для производителя и продавца чем для конечного потребителя. Т.к. я уже сказал что тот же базальт обходится дешевле даже с учетом более дорогой доставки на "последней миле".

[blin09]

Тоже себе выбирал утеплитель на перекрытие между деревянными балками. Сначала хотел мин. вату брать с плотностью 25-30кг/м2, думал заодно и проверю как качество так как нужно будет утеплять еще и кровлю. Выбор был между плитами Технониколь Роклайт и Termolife ЭкоЛайт. По х-кам вреде все тоже самое. НО Termolife ЭкоЛайт реально выглядит хуже, я бы такое не покупал. Технониколь Роклайт по сравнению выглядит лучше, держит форму и т.д. Так что при выборе нужно смотреть утеплитель как он реально выглядит(правда не всегда можно оценить качество), так как заявленные х-ки могут не соответствовать!!

Но позже решил все таки не нагружать перекрытие и думал брать что-то с меньшей плотностью. Смотрел в сторону плиты Knauf Insulation и Ursa PureOne 37 RN 50. Плиты Knauf Insulation можно было пощупать, увидеть как выглядит утеплитель, колется не сильно, но все-таки есть такое. Ursa PureOne 37 RN 50 рулон плотно смотан, сразу о качестве судить тяжело. Решил взять PureOne 37 RN 50. Не колется вообще, не пилит, ничего не летает во время монтажа. Плюс рулон был длиной 6м, выгодно меньше стыков, но есть и минус PureOne толщина 50мм, но можно 2 пласта положить если надо 100мм. Вот перезимовал, залез проверить как утеплитель. Визуально не просел, изменений нет. Даже если ладонью похлопать ничего не летит с утеплителя. Возможно и Knauf Insulation был также не плох, нужно наверное было брать 2 разных утеплителя тогда уже можно было сравнить более тщательно.

[Vikctor]

Я написал свое ИМХО

И я за него благодарен.

Что будет с этой упругостью ваты плотностью около 15кг/м3 через 20-30 лет не знает никто.

Ну отчего же? Стекловатой начали утеплять дома в Европе ещё до второй мировой. Все свойства и поведение продуктов в поле давно изучены. Кроме того производители разрабатывают всё новые технологии и улучшают свойства утеплителей. И стекловата никогда не конкурировала с базальтом по весу. Для базальта этот параметр наиважнейший. Стекловату же для мокрого фасада и под стяжку никто и не пытается использовать.

Дом я строю для себя и у меня нет никакого желания на пенсии еще раз вернуться к капитальному ремонту мансарды.

У меня аналогичные потребности, но просто нет Ваших предубеждений насчёт стекловаты. Мне напротив скорее внушает доверие продукт от известного международного игрока, чем плод технологической фантазии запоребрикового производителя (Технониколь.) Кроме того за последние дни прочёл много отзывов форумчан о наличии в пачках базальтового утеплителя порядка 10% некондиционных плит с иной плотностью. Кроме того со стекловатой не нужно выдумывать себе забаву под названием - как расправить утеплитель до заявленных параметров. Думаете редкая ситуация? Значит мне попались именно такие отзывы. Причём в случае с Роквулом застройщику на объект отправили кровелей для проверки правильности монтажа и грозились заменить некондиционный утеплитель. Чем дело закончилось он правда не отписался. А производители Термолайф (они же БауГуд) просто посылают застройщиков в подобной ситуации. Стекловата же либо расправилась при вскрытии пачки, либо нет. И мне до сих пор не удалось найти примеры нерасправившейся ваты от Изовер или PureOne. А базальт требуется особенным образом встряхивать и выжидать сутки в надежде на обретение им нужных кондиций...И очень часто крайние плиты в пачках так и не восстанавливают свою форму.

Что нам должно это дать?

Ничего. Это просто свойства разных материалов, основанные на разном направлении волокон у базальтового утеплителя и утеплителя из штапельного стекловолокна. Для конечного потребителя несколько удобнее - можно обойтись газелькой, а не большегрузом.

я уже сказал что тот же базальт обходится дешевле даже с учетом более дорогой доставки на "последней миле".

Так уж получается, что нам нет жизненной необходимости покупать для стройки только самые дешёвые материалы. Подбираю среднего уровня, учитывая потребительские свойства и удобство в самостоятельном монтаже.

Для вертикальных/наклонных поверхностей наверняка выбирал бы базальт.

Так что при выборе нужно смотреть утеплитель как он реально выглядит(правда не всегда можно оценить качество), так как заявленные х-ки могут не соответствовать!!

Да я в общем не спорю, но в магазинах DIY в своём городе нет многих интересных мне утеплителей.

 

есть и минус PureOne толщина 50мм, но можно 2 пласта положить если надо 100мм.

Вообще нужно 400 суммарно. Поставщик грозится привезти толщиной по 100мм из Польши. Он получается где-то на 15% дороже Изовера, но за отсутствие фенолов нужно платить...

[blin09]

в магазинах DIY в своём городе нет многих интересных мне утеплителей.

Думаю Епицентр есть у Вас в городе. На пробу можно взять только один рулон(чтобы попробовать что да как) Pure One перед тем как заказывать большое количество сразу. Я так и сделал сначала один рулон брал, позже еще на 2-ую комнату. В этом году утеплю всю площадь перекрытия Pure One.

[Vikctor]

Думаю Епицентр есть у Вас в городе

Целых 2, но ни в одном нет ни ни Pure One, ни какого-либо из ISOVER.