Домик в Ходосовке

[MACTEP JIOMACTEP]

очень запросто, современные присадки в бетон делают чудеса на данном этапе вопрос только определится в оптимальном способе водопонижения на момент откопки котлована и заливки плиты и стен

 

Рад, что у вас все так просто! Главное купите рекламные бочонки из бетона - те что в офисах продавцов присадок стоят. Будете медитировать долгими зимними вечерами.

 

Я не просто так умничаю. Я сознательно шел на траты связанные с подвалом. Очень уж хотелось излишеств - бассейн, сауна, спортзал, мастерская... Добавки добавлял. Вибратором вибрировал. Укладывали бетон миллиметров по 150-200. И снаружи в несколько слоев битум-каучуковой мастикой со стеклохолстом. Утеплитель 100 мм. Сил и времени - море. Так у меня УГВ -5..6 м. И то весной по одной стенке мокровато было. Буду мазать пенетроном ее.

 

Обшивайте подвал корабельной сталью - сразу и надолго.

 

по конструкторскому расчету все ок с плитой, сваи не надо

 

Действительно - какие такие сваи на болоте?.. Плита наше всё! Вы из чего строить собрались?

 

Куда отвести воду нашли теперь только вопрос в выборе оптимальном пути откачки как и где копать и как укрепить и предотвратить заиливание

 

Не поленитесь, найдите как в Днепре многоэтажный дом, садик и школа нырнули под землю. Там тоже водопонижение, дренаж... Ваш дом не нырнет - легковат. А вот перекособочить запросто. Кстати, поделитесь геологией. Вы же делали.

 

P.S. Правильный подвал - это дорогостоящее удовольствие. Нужно прикинуть, но он стоил мне порядка половины коробки. На гидроизоляцию, утепление и прочее обустройство подвала потрачена ощутимая сумма. Но мне деваться было некуда - хотелки ого-го, а участок всего 6 соток - место очень удачное.

[zlsergey]

Добавки добавлял. Вибратором вибрировал. Укладывали бетон миллиметров по 150-200. И снаружи в несколько слоев битум-каучуковой мастикой со стеклохолстом.

 

Что добавляли?

 

Добавлено через 1 минуту

Действительно - какие такие сваи на болоте?.. Плита наше всё! Вы из чего строить собрались?

 

нет там болота никакого из паратерма буду строить... хотя из-за курса евро все больше к кератерму склоняюсь.

 

Добавлено через 43 секунды

Кстати, поделитесь геологией. Вы же делали.

 

вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2829389&postcount=3 картинки с моей геологией

 

Добавлено через 10 минут

Не поленитесь, найдите как в Днепре многоэтажный дом, садик и школа нырнули под землю.

 

нашел. polyplastic.ua/news/problema_opolznej_v_dnepropetrovske.html

В Днепропетровске, одном из крупнейших областных центров Украины, более сотни земельных участков может оказаться под землей. Оползни и обвалы фиксируются практически после каждого сильного дождя. Эта ситуация для Днепропетровска не новая, еще в 1977 году под землю провалился многоэтажный дом и более 200 человек остались без крова. В том же году буквально за несколько часов ушли под землю школа и детский сад. Тогда к счастью обошлось без жертв, люди успели покинуть строения.

 

там провалы и оползни... вроде как не наша история...

[MACTEP JIOMACTEP]

Что добавляли?

 

AQUAMAT ADMIX Почему-то есть чувство, что меня с этой чудо присадкой на... обманули. Но денег стоило немного. Поскольку одна стена... ну, не сухая. Проверю шо такое пенетрон - тот который "затягивает" щели свыше 0,4 мм. Правда, дорогой собака. Вскрывать отмостки и переделывать гидроизоляцию не буду под угрозой расстрела. Есть мысль - не сухая (влажная - это намного мокрее) стена с северо-восточного угла. И там отмостка Уже, чем со всех остальных сторон. Подумаю, как разрушить клумбу и расширить отмостку.

 

нет там болота никакого из паратерма буду строить... хотя из-за курса евро все больше к кератерму склоняюсь.

 

Грунтовые воды на уровне 1-го метра и не болото? Кого вы обманываете? Пористая керамика? Трещин не боитесь? Обратите самое пристальное внимание на армирование плиты под стенами. Не пожалейте арматуры.

 

вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2829389&postcount=3 картинки с моей геологией

 

Ога. Ога. Торф и не болото... Дом который будет стоять долго и счастливо - это или дом на сваях, или УШП с полной заменой грунта до песка. Замена грунта - это дорогое и не гарантирующее успех мероприятие. Есть у меня знакомые которые в похожем случае (правда торфа не было, но УГВ был очень высокий) придумали отсыпать с песчаной основы до уровня фундамента отвальным шлаком. Сам по себе отвальный шлак, со временем, превращается в монолит из-за остаточного цемента. Но видно времени ему не хватило, и через год начала отчаливать северная стена. Не помогало ничего - ни армопояса и монолитные перекрытия, ни фундаментная плита, которая вообще должна решить все проблемы, включая кариес и перхоть. В результате новый, красивый, кирпичный (в два кирпича!) дом украсился подпорной балкой с северной стороны. ОПУПЕТЬ как красиво! А ведь при их бюджете могли наколотить свай и жить счастливо. Но фундаментная плита - это наше всё!

 

нашел.

 

Откуда 1977 год? Это было в 90-х. Возможно в 1997. Я вам кратко расскажу предысторию. Холм. Высокий УГВ. "Пофигу! Строим!" Построили. Давление локально повысилось. Дома трещали (и продолжают) никто не занимался ни водоотведением, ни водопонижением. Наконец грунт нашел куда сбросить давление. Дома исчезли.

 

Допустим в вашем случае некуда выдавливать грунт. Но влага увеличивает подвижность. Можно несколько снизить давление при помощи плитного фундамента. Только не делите вес дома на площадь фундамента, чтоб узнать давление - железобетон весьма гибкое создание. Но останется проблема деформаций сооружения. Пористая керамика точно будет против таких деформаций. Нужно с большим запасом армировать фундаментные балки под стенами.

 

Но подвал стоящий по пояс в воде - точно экстремальное строительство. В моем городе чтобы метро могло функционировать из него откачивают тысячи кубометров воды. Наверное у них бетон некачественный? Или им добавок не отсыпали? Если перестать откачивать оно сразу будет затоплено.

[zlsergey]

AQUAMAT ADMIX Почему-то есть чувство, что меня с этой чудо присадкой на... обманули. Но денег стоило немного. Поскольку одна стена... ну, не сухая.

 

Как добавляли в бетон присадку? Бетон какой марки лили и чьего производства?

[Татьяна5]

от подвала никак это вопрос религии

смените религию

при таком УГВ это даже не экстрим, это постоянная борьба с проблемами

[zlsergey]

смените религию

при таком УГВ это даже не экстрим, это постоянная борьба с проблемами

 

религию как и родину не меняют :) все равно буду пробывать

[MACTEP JIOMACTEP]

Как добавляли в бетон присадку? Бетон какой марки лили и чьего производства?

 

По инструкции - растворить в воде и добавить в бетон, перемешать. Бетон М200-П4. Производитель не имеет значения, это ж в Днепре.

 

религию как и родину не меняют :) все равно буду пробывать

 

Мыши плакали, кололись...

 

Это вообще сюр какой-то. Я бы затруднился ленточный фундамент лить. А тут понижение УГВ, плита ниже уровня УГВ, подвал ниже уровня УГВ... Бассейн будет вместо подвала. Подвал на болоте! Супер способ деньги потратить.

[Татьяна5]

религию как и родину не меняют :) все равно буду пробывать

 

у миллионеров - свои причуды

[zlsergey]

По инструкции - растворить в воде и добавить в бетон, перемешать. Бетон М200-П4. Производитель не имеет значения, это ж в Днепре.

Мыши плакали, кололись...

 

ну если люди тоннель построили под Ла Маншем, то и подвал это не фантастика

 

а скажите, у вас стена мокнет по углу или по всем плоскости? снизу, по середине или сверху стены, т.е. относительно холодных швов как расположено мокрое пятно?

 

у вас фундамент лента или плита? т.е. пол в подвале это плита или стяжка по грунту? вы отливали стены за 1 прием, по высоте стен и/или по углам есть холодные швы?

 

Добавлено через 31 секунду

у миллионеров - свои причуды

 

ну если бы миллионеры :) все должно быть относительно бюджетно

[Татьяна5]

ну если бы миллионеры все должно быть относительно бюджетно

не будет, будем очень дорого и с кучей постоянного геммора

поверьте, форумчанам-то все равно, сколько денег Вы потратите - хотим от глупого поступка уберечь

[zlsergey]

хотим от глупого поступка уберечь

 

спасибо

[MACTEP JIOMACTEP]

ну если люди тоннель построили под Ла Маншем, то и подвал это не фантастика

 

Повторю исчо раз - в Днепре метро может существовать только благодаря электрическим водяным насосам. Просто утонет. Думаю, что любой тоннель, особенно под морем, страдает от этой неприятности.

 

Я думаю, что в вашем случае можно создать систему, которая вполне осушит грунт вокруг дома и поддержит его в таком случае. Однако много разумнее потратить эти деньги на что-то более полезное - бассейн, зимний сад...

 

а скажите, у вас стена мокнет по углу или по всем плоскости? снизу, по середине или сверху стены, т.е. относительно холодных швов как расположено мокрое пятно?

 

Не мокнет, а не сухая. Мокнет - это если бы влага выступала. А так она даже не намочит салфетку. Просто ощущается, что чуть влажное. Пятно примерно по средине стены. Ниже уровня грунта. Появилось этой весной. Пока не понимаю.

 

у вас фундамент лента или плита? т.е. пол в подвале это плита или стяжка по грунту? вы отливали стены за 1 прием, по высоте стен и/или по углам есть холодные швы?

 

Я противник плит. Есть очень мало случаев оправдывающих плитный фундамент. У меня лента 600 мм ширина. Потом подвал - 300 мм с двойной арматурной сеткой 300 мм. Пол по уровню фундамента с гидроизоляцией отсекающей пол от фундамента. Закреплен на фундаменте. Под полом грунта нет почти до нижнего уровня фундамента. Есть люк в подполье и сделана дренажная яма, чтоб установить погружной насос, если вдруг УГВ сильно поднимется. Лил вначале ленту. Потом по 500 мм подвал. Подвал в грунте 1500 мм. 700 мм цоколь. Гидроизоляция между лентой и подвалом. Затем битум-каучуковая с заходом на ленту на 250 мм. В три слоя с армохолстом.

[zlsergey]

Потом по 500 мм подвал

 

спасибо за подробную инфу. а скажите, по 500 мм лилось с какими промежутками?

[MACTEP JIOMACTEP]

спасибо за подробную инфу. а скажите, по 500 мм лилось с какими промежутками?

 

Примерно неделя. Залили. Подождали пока схватится. Переставили опалубку. Залили. Последнюю заливку пришлось руками - насос нанимать смешно, а из лотка никак не получалось.

[zlsergey]

Примерно неделя. Залили. Подождали пока схватится. Переставили опалубку. Залили. Последнюю заливку пришлось руками - насос нанимать смешно, а из лотка никак не получалось.

 

это ж типа холодный шов.... типа ж надо бентонитовый шнур... прокладывали?

[MACTEP JIOMACTEP]

это ж типа холодный шов.... типа ж надо бентонитовый шнур... прокладывали?

 

Слова-то какие - "холодный шов". Я бетон в минус лил однажды (с антифризом) - "морозный шов"? По вашему если бетон не лить сразу то беда? Бедная плотина Гувера. Там метров 400.

 

А шнур этот нужен чтоб гидроизолировать то, что при заливке бетона не было смонтировано, а вставлялись гильзы - вода, канализация, электричество...

[zlsergey]

Слова-то какие - "холодный шов". Я бетон в минус лил однажды (с антифризом) - "морозный шов"? По вашему если бетон не лить сразу то беда? Бедная плотина Гувера. Там метров 400.

 

А шнур этот нужен чтоб гидроизолировать то, что при заливке бетона не было смонтировано, а вставлялись гильзы - вода, канализация, электричество...

 

По мне так не беда но технологи настоятельно акцентировали, чтоб эта присадка работала надо или одним махом лить или бентонит на каждый холодный шов. Вобщем именно так я на себе это и попробую, в скором времени надеюсь будем лицезреть что из этого выйдет

[MACTEP JIOMACTEP]

но технологи настоятельно акцентировали, чтоб эта присадка работала надо или одним махом лить

 

Я задал вам вопрос - Как быть с плотиной Гувера? Я немного ошибся. Не 400 метров, а "всего" 220. Замечу, что 10 м водяного столба примерно равен 1 атмосфере, или 0,1 МПа. 22 МПа - не на каждой паровой турбине ТЭЦ такое давление. И ничо - стоит.

 

А про заливку одним куском почитайте раздел Возведение бетонной дамбы. Там очень познавательно написано.

 

По поводу бетонитового шнура. Вы вообще понимаете о чем говорите? Просто наша с вами дискуссия по наукообразности находится возле фразы "Падал стремительным домкратом". К сожалению.

Змінено 28 березня 2014 користувачем MACTEP JIOMACTEP

[Игореха]

Замечу, что 1 м водяного столба примерно равен 1 атмосфере,.

 

Все же внесу поправочку

1 атм - примерно 10 метров водяного столба.

Если бы соотношение было 1-1, то на сколько бы просто было строить водонапорные башни, но и на столько же сложно делать глубинные насосы ;):D

[zlsergey]

Я задал вам вопрос - Как быть с плотиной Гувера?

 

понятия не имею про плотину и на научные высшие материи, как и на спор с вами не претендую. Просто для себя хотел уточнить технологические этапы вашей стройки.

 

По поводу присадки - насколько я понимаю физику процесса именно этого материала - перерывы в литье действительно критичны. Присадка кристаллообразующая, стало быть при каждом перерыве мы получаем как бы 2 кубика, в теле которых каппиляры отсечены кристаллической структурой, а между ними нет, по стыку и проходит влага. но это чисто мое ИМХО. как уже и писал - практика покажет

[MACTEP JIOMACTEP]

По поводу присадки - насколько я понимаю физику процесса именно этого материала - перерывы в литье действительно критичны. Присадка кристаллообразующая, стало быть при каждом перерыве мы получаем как бы 2 кубика, в теле которых каппиляры отсечены кристаллической структурой, а между ними нет, по стыку и проходит влага. но это чисто мое ИМХО. как уже и писал - практика покажет

 

Во-первых. Сама природа бетона протестует против быстроты. В нормальных условиях бетон набирает 90% прочности через 28 дней.

 

Во-вторых. Чудо добавка способна проникать в уже готовое бетонное изделие ведомая просачивающейся водой. Бетон - это пористая структура. Внесение добавки на этапе заливки просто облегчает ее проникновение вглубь бетона.

 

В-третьих. Добавка способствует росту кристаллов, которые закупоривают трещины в бетоне. Если вы почитаете о бетоне, то поймете, что бетон при наборе прочности и высыхании будет трескаться в любом случае.

 

Такое ощущение, что вас пытаются развести на деньги путем вложения их в колоссальную опалубку, море бетона, бетононасос и неоценимые услуги по "приему бетона". Я уже готов к вашим возгласам о мудаках, после которых трещины и пазухи в бетоне, а они пропали и трубку не берут.

 

Поверьте мне - спешить нужно при ловле блох. Но не при укладке бетона. С чего вы решили, что "холодный" (вы что бетон кипятить собрались?) шов - это проблема? Проблема - некачественный бетон, жопорукие работяги и заказчик не понимающий чего он хочет. Для водостойкости бетона нужно применять не чудо добавки, а старую добрую гидроизоляцию. Вот у меня все в порядке с гидроизоляцией. Только нужно понять откуда влажность появилась. Разберусь - расскажу. Предположение есть. Только проверить можно после отключения отопления.

[zlsergey]

Я уже готов к вашим возгласам о мудаках, после которых трещины и пазухи в бетоне, а они пропали и трубку не берут.

 

:D будем посмотреть, время покажет

[zlsergey]

потихоньку приступаем к подготовительным работам. начать решили с бытовки

[zlsergey]

Котлован откопан, вода откачана. Осталось подравнять дно, подсыпать подушку и начинаем заливать осталось только определиться кто будет заливать...

[zlsergey]

хоть особого интереса никто не проявляет все же немного вернусь к котловану. Т.к. изначально стояла проблема с уровнем воды, было принято откопать вдоль всего участка дренажную траншею, простелить геотекстиль, засыпать щебнем, поставить насос и пару дней пооткачивать воду, чтобы спустить общий уровень. Заказали машину щебня 30 тонн, купили бочек чтоб вкопать в виде дренажных колодцев, пригласили экскаватор.

 

ПС. С щебнем наверняка надурили, как-то очень скромная кучка получилась.

Змінено 15 квітня 2014 користувачем zlsergey