выбор ТН воздух-вода для обогрева и водонагрева

[GeoTeplo]

воду для душа.

 

критерии выбора : одна фаза, и высокий коэффициент COR

Как вариант:

Тепловой насос в квартире

[igorrius]

Как вариант:

Тепловой насос в квартире

 

 

известен COR ?

 

каков температурный режим работы?

[GeoTeplo]

известен COR ?

 

каков температурный режим работы?

 

COP - 4.4

Диапазон наружних температур:

• минимально +6*С - для модели IWPL
  
• минимально -10*С для модели IWP
  

Нагрев воды до +65*С

[igorrius]

минимально -10*С для модели IWP

хотелось бы , конечно, что бы хотя бы до -15, как у кондишина,

[igorrius]

Скажите пожалуйста , существуют ли такие маленькие-маленькие тепловые насосы воздух -вода для ГВС , чтоб можно было его установить в маленькую квартиру советской постройки ?

 

 

Есть ли альтернатива маленькому прямоугольному бойлеру ?

[GeoTeplo]

Скажите пожалуйста , существуют ли такие маленькие-маленькие тепловые насосы воздух -вода для ГВС , чтоб можно было его установить в маленькую квартиру советской постройки ?

 

Насколько маленький?

 

Вот такой подойдет?

[igorrius]

Насколько маленький?

 

Вот такой подойдет?

 

такой для дачи еще не че, для наших советских конурок ему места не найти

[blacktigra]

К любому тепловому насосу нужен накопительный бойлер косвенного нагрева, если он уже не встроен внутрь. Даже если сам ТН будет супер-компактный, место для бака нужно в любом случае. Например у Дражице есть баки для настенного монтажа от 75 литров. У вас есть место для бака и внутреннего блока ТН?

[igorrius]

К любому тепловому насосу нужен накопительный бойлер косвенного нагрева, если он уже не встроен внутрь. Даже если сам ТН будет супер-компактный, место для бака нужно в любом случае. Например у Дражице есть баки для настенного монтажа от 75 литров. У вас есть место для бака и внутреннего блока ТН?

 

по размерам с баком на 75 л соизмерим с бойлером такого типа? :

 

Водонагреватель FAGOR CB-100N1 (100 л)

 

910 х 490 х 516

[blacktigra]

по размерам с баком на 75 л соизмерим с бойлером такого типа? :

 

Водонагреватель FAGOR CB-100N1 (100 л)

 

910 х 490 х 516

 

Вы можете на сайте размеры бака посмотреть, но я его только как пример привел, не обязательно именно Дражице.

[Maestro Kiev]

Бака 100л маловато будет для теплового насоса, лучше 200л. Работать будет, но КПД системы будет сами понимаете, что ниже. Конечно, лучше иметь многопатрубковый бак-аккумулятор - куда подключить все источники тепла.

 

Тепловой насос от 5,5кВт тепла и 4кВт холода, на R410 с надежным компрессором DC inverter, оборудован гидромодулем и встроенной автоматикой, но потянет на 5к $. Холодную воду можно применить для кондиционирования.

Это самая маленькая по мощности китайская модель, поэтому так дорого цена 1кВт

В два раза мощнее стоит всего на 1к $ дороже.

 

По бакам 200л:

- 1 теплообменник - 1700$;

- 2 теплообменника - 2250$.

 

Если впереди пожелания подключить ТТ котел, вакуумный водяной солнечный коллектор или водяную топку камина, то лучше сразу брать бак с 3 теплообменниками или более. Так, каждому источнику тепла - свой независимый контур со змеевиком в баке.

[-ЭкоДом-]

Строю сейчас интересный дом,в котором запланирован источник тепла-ТП воздух вода ,ГВС-коллекторы .Проект ОВК будет готов через неделю

Интересует -как базовый вариант-китайский комплект за 5-7 куе(источник)

Буду рад общению и -практическому выполнению предложения и поставки

[Maestro Kiev]

Строю сейчас интересный дом,в котором запланирован источник тепла-ТП воздух вода ,ГВС-коллекторы .Проект ОВК будет готов через неделю

Интересует -как базовый вариант-китайский комплект за 5-7 куе(источник)

Буду рад общению и -практическому выполнению предложения и поставки

После подорожания энергоресурсов - сейчас получил от заказчика карт-бланш на проектирование мах энергосбережения

У меня ТН всесезонный "вода-вода" (атмосферники для теплоснабжения - не уважаю), а к тому, что Вы перечислили еще 3 водяных топки каминов. Кол-ва трубок солнечных коллекторов будет в разы меньше, за счет солнечных концентраторов, который будет вращаться за Солнцем. Вентиляция без рекуперации, т.к. с грунтовым теплообменником для холодного периода (подогрев наружного воздуха грунтом до калорифера вентиляции) и для теплого периода года (центральный кондиционер). Кондиционирование фанкойлами от ТН "вода-вода".

 

Однако, мне выдали на весь ОВиК только 5кВт эл-ва, что смешно для коттеджа 300м2 (место коттеджа хорошее, но нету мощностей). Но до этого не было даже газа - подвели недавно, поэтому теперь будем рассматривать когенерацию с выработкой электричества (30%) и тепла (70%)

Не знаю, потянет заказчик по деньгам когенерацию - так бы наша система сама питала все электродвигатели фанкойлов и внутрипольных конвекторов с вентиляторами вместе и еще что-то осталось для освещения двух котельных. Если заказчик не остановиться в финансировании, то солнечный коллектор обеспечит теплом весь объект, за счет нетиповой системы аккумулирования энергии.

 

Кстати, в свете ситуации в стране я развил новое направление в инженерии - БЖД ОВиК БЖД наука такая есть - безопасность жизнедеятельности, а про ОВиК забыли Люди же померзнут без отопления, воду не нагреть и еду не на чем приготовить. У меня это включает независимую работу систем ОВиК определенное время и жизнеспособность здания при отключении энергоносителей с помощью ТТ котла и топок водяной рубашки. Больше вопросов с электроснабжением, т.к. атоматика с топками, электропитание двигателей насосов и вентиляторов - для чего и нужна генерация эл-ва. Заказчику уже без нас впарили дизель-генератор, то теперь когенерация пойдет тяжелей.

Для готовки еды БДЖ объект оборудован камином на кухне с плитой для готовки еды. Дымоходы всех 4х каминных систем с рекуператорами дымовых газов и отбором тепла вентиляторами околокаминного пространства.

Оказалось, что 100 лет назад такие твердотопливные кухонные печки были с двигателями Стирлинга, которые вырабатывали при горении дров еще и эл-во. Жаль, что такие технологии ушли в прошлое - сейчас бы Стирлинги помогли по электричеству.

 

 

Будет готов проект ОВиК вышлите на электронку - дам свое заключение и там мощности сразу посмотрю для ТН. Если вентиляция есть в проекте с воздуховодами или нужны теплые стальные дымоходы, то свой цех производства - обеспечим все по низким ценам или со скидками

[GeoTeplo]

По бакам 200л:

- 1 теплообменник - 1700$;

- 2 теплообменника - 2250$.

Что то великоваты цены на эти бочки. Кто производитель?

Если впереди пожелания подключить ТТ котел, вакуумный водяной солнечный коллектор или водяную топку камина, то лучше сразу брать бак с 3 теплообменниками или более.

Можете показать (дать ссылку) бочку с тремя т\обменниками?

[blacktigra]

У Дайкина есть пластиковый бак с тремя теплообменниками.

[blacktigra]

Строю сейчас интересный дом,в котором запланирован источник тепла-ТП воздух вода ,ГВС-коллекторы .Проект ОВК будет готов через неделю

Интересует -как базовый вариант-китайский комплект за 5-7 куе(источник)

 

Мощность, температура подачи, расчетная наружная температура? Только тепло, или тепло/холод?

Коллекторы плоские или вакуумные? Объем бака, материал?

[-ЭкоДом-]

ТН геотермальный, или тепло воздух? Мощность, температура подачи?

Коллекторы плоские или вакуумные? Объем бака, материал?

 

ТН-воздух-вода .На остальные вопросы не могу ответить-не разбираюсь

Возможно ТН и грунтовый.Надо понимать бюджет

[blacktigra]

ТН-воздух-вода .На остальные вопросы не могу ответить-не разбираюсь

Возможно ТН и грунтовый.Надо понимать бюджет

 

Чтобы озвучить бюджет, надо понимать исходные данные. Есть ли какое-то ТЗ?

[-ЭкоДом-]

Чтобы озвучить бюджет, надо понимать исходные данные. Есть ли какое-то ТЗ?

 

Вот такое проектантам отдал

 

 

Приточно -вытяжная система вентиляции,с рекуперацией и испоьзованием основного источника тепла ТН воздух-вода

ТН должен также греть воду для ТП и охлаждать воздух летом (если это целесообразно с ТН)

Данные для расчета

материал стен-костробетон с R= 4 ,толщина 400 мм плюс штукатурка с двух сторон 50 мм

Кровля-600 мм костробетон R=6,вен зазор -200 мм

Полы-100 мм эппс,цоколь и отростка-50 мм эппс

Воздухообмен-0,5-1

температура воздуха в о всех помещениях-23

из санузлов и кухонной вытяжки-без рекуперации

кухонная вытяжка-отдельная трасса с вентилятором в топочной-600-800 куб час

проживает 2 взрослых 2 ребенка -на это количество весь расчет

желаем мощность по теплу от ТН для теплых полов-12 квт

догрев-электрический

Солнечный коллектор для горячей воды

выбираем недорогой комплект-потренироваться .С возможностью расширения

бойлер косвенного нагрева-150-200 литров .Эл тен-3 квт максимум

Электричество

Имеем 25 квт установленной мощности 3 фазы

Для прокладки воздуховодов имеем 300 мм в перекрытии .Утеплять отдельно-не требуется .предпочтительно-оцинковка круглая или прямоугольная

[Maestro Kiev]

Что то великоваты цены на эти бочки. Кто производитель?

Можете показать (дать ссылку) бочку с тремя т\обменниками?

Можно ТН пересмотреть на дешевле производителя с компрессорами Мицубиси - там и бочки по-дешевле, но сам бренд уже ОЕМ. Тоже, можем поговорить о заводском китайце с топ3 по цене.

Бочки это комплектные к ТН - поэтому дорогие, а сам производитель самый дорогой китаец. Дешевле бочки можно найти не от производителя кондиционера, а отдельно, но в проекты мы закладываем Виссман (Германия), т.к. комплектная КИПиА управления всеми контурами.

Замены бочек часто заканчиваются когда что-то не работает, поэтому я бы не рекомендовал рассматривать ТН отдельно, а бочку отдельно.

Воздухообмен-0,5-1

Напомню, что 1 кратность = 1 объему помещения. Часто это значит, что воздухообмен не считали вообще и нету никакого баланса воздухообмена. По кратности расчет воздухообмена - одна из методик расчета расхода воздуха, но самая укрупненная, диктующая не расход воздуха, а расход воздуха не менее такой кратности.

Или расход воздуха для помещений определяется не только по кратности, а по большему из расчетов:

1) по людям (постоянные и посетители - меньше 2ч);

2) по потребностям вытяжных потребителей (топки, котлы, с/у, кух.зонты) - на компенсацию удаляемого воздуха при их работе (сумма вытяжных потребителей часто все диктует в коттедже) или вытяжные потребители не будут верно работать;

3) по вредностям до разбавления норматива ПДК (предельно допустимая концентрация).

Ели нету технологических процессов, то выбирается больший из этих трех расходов воздуха, где кратность - это проверочная величина min воздухообмена. Тоже можно сказать о min расходе воздуха для жилых помещений 3м3/ч на 1м2 площади пола - не менее.

 

По проекту ТН подает горячую воду в водяной калорифер приточной установки или приточная установка "сама себя нагревает" за счет рекуператора? На мою электронку 5927585@ukr.net или по Скайпу Maestro.Kiev - отправьте проект с указанием контактного и дам свои рекомендации. Еще не видел ни одного нормального проекта в Украине, где была бы с ТН с приточной вентиляцией - везде ошибки в мощностях (ТН не дает столько кВт тепла в ХП как в каталоге), но всегда остается надежда.

[GeoTeplo]

У Дайкина есть пластиковый бак с тремя теплообменниками.

 

Так он же пластиковый

[blacktigra]

Так он же пластиковый

 

Ну и что?

[igorrius]

что то не вижу на сайте МЕ бытовых тепловых насосов воздух - вода....

 

они ведь были ? куда теперь делись?

[Zurbagan]

что то не вижу на сайте МЕ бытовых тепловых насосов воздух - вода....

 

они ведь были ? куда теперь делись?

 

Никуда они не делись. Даже добавили новую серию "+". Теперь к ВТН МЕ подключается внутренний блок кондиционера (можно практически любой внутренний блок, например кухонный) и теплообменник фреон-вода. Тепло, отбираемое у воздуха во время охлаждения, идет на нагрев ГВС. СОР зашкаливает.

[dneprstab]

Тепло, отбираемое у воздуха во время охлаждения, идет на нагрев ГВС. СОР зашкаливает.

Если надолго зависнуть в душе рискуешь получить обморожение при выходе из ванной :D