Положена плитка ,не сохнет,что делать!Срочно!

[Валентин-Валентин]

СРОЧНО! Через какое время после укладки плитки можно по ней ходить и нагружать?

 

 

1.Счас большая влажность воздуха.

2.Клей Полимин П-11.

3.В некоторых местах толщина клея достигает 20мм.

Нужно срочно устанавливать лесницу на второй этаж.

Что предложите для того что бы быстрее высохло? Дутьевые вентиляторы помогут или нет? Или лучше простой и банальный сквозняк??

Спасибо за ответы!!!

[Vitaliy67]

С такими слоями у Вас всё будет очень долго сохнуть. Что бы Вы не делали. Вы закрыли доступ кислорода к клею. А для цемента это главное.

[Валентин-Валентин]

С такими слоями у Вас всё будет очень долго сохнуть. Что бы Вы не делали. Вы закрыли доступ кислорода к клею. А для цемента это главное.

Ну іііі ? Так ,що робити? І чим це я закрив доступ кисню ? Якщо плиткою ,то це сміх ........коли кладуть плитку то завжди наче так :0)

[dafi]

Думаю, что через пару дней ходить уже можно.

[Zeland]

СРОЧНО! Через какое время после укладки плитки можно по ней ходить и нагружать?

 

 

1.Счас большая влажность воздуха.

2.Клей Полимин П-11.

3.В некоторых местах толщина клея достигает 20мм.

Нужно срочно устанавливать лесницу на второй этаж.

Что предложите для того что бы быстрее высохло? Дутьевые вентиляторы помогут или нет? Или лучше простой и банальный сквозняк??

Спасибо за ответы!!!

 

Дутье вентилятора поможет)) ..я у себя в погребе после зимы сушу вентилятором...за день высохает)

ну и конечно побольше воздуха, сквозняка!

[Vitaliy67]

Ну іііі ? Так ,що робити? І чим це я закрив доступ кисню ? Якщо плиткою ,то це сміх ........коли кладуть плитку то завжди наче так :0)

Так то так. Только прочитайте на мешке какая толщина клея получается. Под эту толщину производитель называет время высыхания. Назвать время в Вашем случае очень проблематично.

[Гочик]

Что предложите для того что бы быстрее высохло?

Сохнути буде довго, але за 3 дні клей схватиться так, що можна буде ходити без стразу (головне не стукати по плитці). Вентилятори не допоможуть.

[Plitka Pro]

СРОЧНО! Через какое время после укладки плитки можно по ней ходить и нагружать?

 

 

1.Счас большая влажность воздуха.

2.Клей Полимин П-11.

3.В некоторых местах толщина клея достигает 20мм.

Нужно срочно устанавливать лесницу на второй этаж.

Что предложите для того что бы быстрее высохло? Дутьевые вентиляторы помогут или нет? Или лучше простой и банальный сквозняк??

Спасибо за ответы!!!

Положите что нибудь большое и плоское. Т.е. распределите нагрузку. Это может быть ДСП, ОСБ, в крайнем случае два слоя ДВП, либо просто доски. И смело нагружайте плитку.

[rul.32]

Если ложили на "ляпухи"(так делать нельзя) то ходить можно через пару дней,если без пустот,то достаточно и нескольких часов и ни чего страшного не случится.А сохнуть будет долго.

[Валентин-Валентин]

Дякую. Кисень взагалі то допомагає тільки в процесі окислення .

 

Добавлено через 1 минуту

Супер-ідея! Якщо не висохне ........та і не висохне ,все одно вкрию ДСП.

[Vitaliy67]

С точки зрения химии в цементе происходит щелочная реакция. Что бы она произошла нужен кислород. Ограничив доступ кислорода Вы замедляете реакцию. Процесс набора прочности цемента идёт гораздо медленнее.

[POLAA]

С точки зрения химии в цементе происходит щелочная реакция. Что бы она произошла нужен кислород. Ограничив доступ кислорода Вы замедляете реакцию. Процесс набора прочности цемента идёт гораздо медленнее.

Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на научные работы, или аналогичные материалы, где описана уже упомянутая Вами в нескольких постах "проблема доступа кислорода к цементному раствору".

Без конкретной ссылки попахивает или бредом, или малограмотным строительным мракобесием.)))

 

 

Дутье вентилятора поможет)) ..я у себя в погребе после зимы сушу вентилятором...за день высохает)

ну и конечно побольше воздуха, сквозняка!

А сравнивать просушку погреба вентилятором, и процесс твердения цемента - вообще заявка на премию по "околостроительному бреду".)))

 

Так то так. Только прочитайте на мешке какая толщина клея получается. Под эту толщину производитель называет время высыхания. Назвать время в Вашем случае очень проблематично.

Я бы посоветовал вообще не читать посты людей, пишущих, что цементные растворы "сохнут".

 

Цемент - гидравлическое вяжущее.

И для качественного набора прочности нужна влажная среда.

 

Добавлено через 5 минут

СРОЧНО! Через какое время после укладки плитки можно по ней ходить и нагружать?

Вот что Полимин пишет о характеристиках своего клея.

www.polimin.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=82&..

 

Приобретение готовности к расшивке швов, сут., не ранее 1

[Валентин-Валентин]

Питання вирішене ))) Сходи почали встановлювати через 48 годин ,поли встелив ДСП та ДВП . Робітники були попереджені ,щоб не гупати по плитці ,але )))) ..........Коротше сходи встановлені,підметено ........кожна плитка перевірена все супер-пупер .

Дякую за ідеї.!

[Чуля]

Я бы посоветовал вообще не читать посты людей, пишущих, что цементные растворы "сохнут".

 

 

POLAA, Ну тогда и не читать, вот энто;):

 

Цемент - гидравлическое вяжущее.

"Гидравлическое" и "процес гидратации" ето все равно, что плутать физику с химией)

 

 

И для качественного набора прочности нужна влажная среда.

Да... более того, бетон всю свою жизнь в влажной среде, будет только набирать прочности...

Но зачем, бетон путать с клеем для плитки? только потому, что и там и там, присутствует цемент?

 

Добавлено через 43 секунды

Питання вирішене )))

А просто потрындеть? )))

 

Добавлено через 9 минут

Вот что Полимин пишет о характеристиках своего клея.

вот и пишет...

Прочность сцепления керамических плиток с основанием, МПа, не менее:

 

в воздушно-сухих условиях -1,0

при замачивании в воде - 0,8

[POLAA]

"Гидравлическое" и "процес гидратации" ето все равно, что плутать физику с химией)

Чего сказать-то хотели?

Видимо, что-то умное?

А получилась глупость.)))

 

Расшифруйте Ваш опус.

 

А для начала почитайте хоть Википедию, раз учебники по Строительным Материалам (есть такой предмет в строительных ВУЗах) Вам читать не довелось.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0

 

www.bibliotekar.ru/spravochnik-32/23.htm

 

Строительные материалы

Б. ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ ВЯЖУЩИЕ ВЕЩЕСТВА

...

При затворении портландцемента водой образуется пластичное клейкое цементное тесто, постепенно густеющее и переходящее в камне-подобное состояние.

При твердении портландцемента происходит ряд весьма сложных химических и физических явлений. Каждый из минералов клинкера при затворении водой реагирует с ней и дает различные новообразования. Все процессы взаимодействия отдельных клинкерных минералов с водой протекают одновременно, налагаются один на другой и влияют друг на друга. Получающиеся новообразования могут в свою очередь взаимодействовать как между собой, так и с исходными клинкерными минералами и давать новые соединения. Все это создает трудности при изучении твердения портландцемента. Типичными реакциями, характерными для твердения портландцемента и других вяжущих веществ, являются реакции гидратации, протекающие с присоединением воды; они могут идти без распада основного вещества или сопровождаться его распадом (реакции гидролиза). Процесс твердения портландцемента в основном определяется гидратацией силикатов, алюминатов и алюмоферритов кальция.

 

Да... более того, бетон всю свою жизнь в влажной среде, будет только набирать прочности...

Но зачем, бетон путать с клеем для плитки? только потому, что и там и там, присутствует цемент?

Чуля, вот Вы хорошо пишете о внутренней отделке.

Но не лезьте, пожалуйста, в сферы, где Вы ничего не смыслите.)))

 

Много плиточных клее изготовлены на цементной основе.

Цемент там не "присутствует", а является основой.

А остальное - только добавки.

Добавки влияют на некоторые свойства плиточного клея на цементной основе.

К примеру, замедлители схватывания позволяют использовать клей в течение нескольких часов.

 

Но в результате гидратации цементной основы плиточных клеев, образуется именно цементный камень, со всеми, присущими цементному камню, свойствами.

 

Учите матчасть.

 

ЗЫ

Особенно прикольно, что Вы путаете цементные растворы, и бетон - для Вас, судя по всему, это едино.

Это как раньше женщины даже сигареты называли папиросами, потому как для женщин что папиросы, что сигареты, было "один хрен".)))

[Чуля]

Чего сказать-то хотели?

Видимо, что-то умное?

А получилась глупость.)))

Ну тип того...

 

А для начала почитайте

Звиняюсь... почитал...

[Чуля]

Но не лезьте, пожалуйста, в сферы, где Вы ничего не смыслите.)))

Дык... если не залезу то и никогда знать не буду...:D

Чье сразу тапком бить?

[POLAA]

Дык... если не залезу то и никогда знать не буду...:D

Чье сразу тапком бить?

Отчего же.

Лезть с целью узнать новое - похвально.

А лезть "умничать" туда, где "не сильны" - нинада.)))

[Чуля]

Лезть с целью узнать новое - похвально.

Ну вот залез... Теперь ваше заплутался...

Гидравлическая известь, затворенная водой, после предварительного твердения на воздухе продолжает твердеть и в воде, при этом физико-химические процессы воздушного твердения сочетаются с гидравлическими. Гидрат окиси кальция при испарении влаги постепенно кристаллизуется, а под действием углекислого газа подвергается -карбонизации.

Растолкуйте (на хлопский розум) насчет извести...

Известковый (высохший) раствор набирает прочности со временем от процеса карбонизации?

А гидратация проходит только в влажной среде когда известь гасится и е ще не высох раствор)?

Или я опять что то плутаю?

[POLAA]

Растолкуйте (на хлопский розум) насчет извести...

Известковый (высохший) раствор набирает прочности со временем от процеса карбонизации?

А гидратация проходит только в влажной среде когда известь гасится и е ще не высох раствор)?

Или я опять что то плутаю?

 

Да, гидратация происходит после затворения извести водой, и дает первоначальную прочность, не очень высокую, но быстро.

Карбонизация происходит после гидратации, и высыхания известкового раствора, поскольку для карбонизации извести нужен воздух, а конретнее - углекислота, содержащаяся в воздухе.

Карбонизация - процесс длительный, длится годами.

Но образующийся в результате карбонизации извести карбонат кальция имеет высокую прочность.

То бишь, старая известковая штукатурка потому и очень прочная, поскольку столетиями шел процесс образования карбоната кальция.

 

 

Начнем с того, что известь бывает и воздушная, и гидравлическая.

 

Вот воздушная

for-engineer.info/builder/materials/vozdushnaya-izvest-2.html

 

Вот гидравлическая

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C

 

Гидравлическая известь — продукт умеренного обжига (не до спекания) мергелистых известняков, содержащих от 6 до 20 % глинистых примесей. Гидравлическая известь имеет свойство затвердевать не только на воздухе, но и в воде. В результате обжига образуется не только свободная известь CaO, но и её химические соединения с оксидами глины - силикаты, алюминаты и ферриты кальция, способные твердеть не только в воздухе, но и в воде.

Применяют в виде гашёной в порошок и молотой негашёной извести. Гидравлическая известь используется как сырьё для приготовления строительных растворов, бетонов, имеющих небольшую прочность. В отличие от растворов, приготовленных с использованием (ссылка устарела), такие растворы можно применять для частей построек, в период эксплуатации находящихся во влажных условиях.

 

Процесс карбонизации четко описан

Твердение известкового теста происходит в результате испарения воды и кристаллизации гидрокисида кальция. При потере влаги мельчайшие частицы Са(ОН)2 сближаются и срастаются между собой, образуя известковый каркас. По мере испарения воды кристаллов становится все больше, они переплетаются и превращаются в прочный кристаллический сросток. Одновременно также происходит карбонизация гидроксида кальция за счет поглощения им углекислоты из воздуха

Са(ОН)2 +С02 + пН20-» СаС03 + (п+1)Н20.

Этот процесс протекает достаточно интенсивно лишь в присутствии воды. Карбонизация извести приводит к уплотнению и упрочнению структуры, а также к повышению водостойкости изделий. Однако пленка углекислого кальция, образующаяся на поверхности твердеющей извести, затрудняет проникновение С02 во внутренние ее слои. Поэтому карбонизация замедляется и затягивается на долгие годы. В начальный период твердения на прочность известковых растворов карбонизация сказывается в меньшей степени, чем высыхание. Поэтому необходимо обеспечивать благоприятные воздушно-сухие условия для твердения известковых изделий.

Известковое тесто из—за сильной усадки при высыхании растрескивается, во избежание чего к нему добавляют 2—4 объемные части песка. Песок служит в растворе скелетом, препятствующим усадке и растрескиванию теста при высыхании. Кроме того, он удешевляет раствор и делает его более пористым, что облегчает удаление испаряющейся воды и доступ внутрь материала углекислого газа. Сцепление частиц песка и извести достаточно прочное. Извести в растворе должно быть достаточно для заполнения всех пустот между песчинками и обмазывания каждой из них известковым тестом. Однако прослойки между песчинками должны быть минимальны. При избытке извести, а также при ее неравномерном распределении среди песчинок в местах скопления извести при затвердевании могут появиться трещины. При обычных температурах известь и песок во взаимодействие не вступают.

При затворении водой молотой негашеной извести происходит ее гидратационное твердение, выражающееся в гидратации оксида кальция, последующей коллоидации и кристаллизации продукта гидратации. При твердении идет реакция

СаО + Н20= Са(ОН)2.

Негашеная известь растворяется в воде с образованием насыщенного раствора, который быстро становится пересыщенным, так как, во-первых, растворимость извести при нагревании снижается, а, во-вторых, часть воды испаряется и отсасывается внутренними слоями зерен. Из пересыщенного раствора выделяются субмикроскопические частички гидроксида кальция, сцепляющиеся и срастающиеся друг с другом. В дальнейшем происходит рост кристаллов с увеличением площади контактов их срастания и повышением прочности камня. Упрочнению твердеющей системы способствует значительное увеличение доли твердой фазы в системе за счет химического связывания воды в Са(ОН)2.

 

ЗЫ

А вообще все это описано в учебнике по строительным материалам.

Не переписывать же нам в форум все учебники.)))