standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 Они и алюминий рекомендуют для внутренней проводки в домах - т.к. надо РУСАЛ спасать. Стоит ли на это ориентироваться? не, русал мы точно спасать не будем. ну ок про узо убедили Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 (змінено) В 7.1.84 речь про случай с невысокими токами замыкания на землю, чтобы не допустить повреждения изоляции кабелей, либо их возгорания. Но т.к. ни токов замыкания, ни даже сопротивления петли фаза-ноль вы не знаете, то верной дорогой идете товарищи. Змінено 19 серпня 2018 користувачем Yegor_81 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 В 7.1.84 речь про случай с невысокими токами замыкания на землю это вы как определили? то верной дорогой идете товарищи та топчусь на месте, никуда не иду. ПС. А эта ветка всегда такой "дружелюбной" была, или мне "повезло" и магнитные бури? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 это вы как определили? Отсюда: 7.1.84 Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 Отсюда: 7.1.84 Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА. вообще не уловил связи. у вас есть допустим некий предмет который как-то связан с физической землей (например арматура стен) сопротивление там может быть любым да, вот вам и указанный случай. причем тут кольцо фазы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 standov, продублируйте пожалуйста ваш вопрос мне в ЛС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 причем тут кольцо фазы? Оно обеспечивает срабатывание максимальной токовой защиты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 Оно обеспечивает срабатывание максимальной токовой защиты. а можно поподробнее?что куда обеспечивает если у меня есть чугунная ванная соединенная с арматурой в стене и 200 ом сопротивление во влаажном бетоне? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 а можно поподробнее? Есть такое понятие СУП (система уравнивания потенциалов). При tn, которую вы хотите применить, ваша ванна и арматура стен должны быть подключены к гзш. На гзш подлючен так же РЕ проводник от ВЛ. Таким образом обеспечивается высокий ток замыкания для срабатывания АВ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 Есть такое понятие СУП (система уравнивания потенциалов). При tn, которую вы хотите применить, ваша ванна и арматура стен должны быть подключены к гзш. На гзш подлючен так же РЕ проводник от ВЛ. Таким образом обеспечивается высокий ток замыкания для срабатывания АВ. я знаю про суп, как это все относится к процитированному пункту пуэ?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 как это все относится к процитированному пункту пуэ?)При замыкании нужно либо обеспечить срабатывание максимальной токовой защиты (ав), либо ставить узо, либо дсуп делать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 При замыкании нужно либо обеспечить срабатывание максимальной токовой защиты (ав), либо ставить узо тааак, а теперь вопрос, у нас есть суп, есть контур фазы с гипотетическим нулевым сопротивлением, и гипотетическим бесконечным током замыкания. Человек приходит и берется одной рукой за фазу второй на ванную (суп). Что произоти должно? и какое значение имеет сопротивление контура? Собственно разговор куда-то не туда ушел ) российским пуэ предполагается что входное узо селективное на большой ток защищает сугубо ввод от повреждения изоляции, нужно это делать или нет вопрос спорный и холиварный с одной стороны с другой есть например требование измерения изоляции ввода. К контуру фазы в доме уж точно отношения не имеет, там отрабатывают или нет внутренние узо/автоматы. Как это все вижу я. Опять таки целесообразность хз, если наши стандарты говорят что не нужно то и ок Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 тааак, а теперь вопрос, у нас есть суп, есть контур фазы с гипотетическим нулевым сопротивлением, и гипотетическим бесконечным током замыкания. Человек приходит и берется одной рукой за фазу второй на ванную (суп). Что произоти должно? и какое значение имеет сопротивление контура? Если линия не защищена узо до 30мА, то человека скорее всего убъет. Что такое контур фазы мне неизвестно, но его сопротивление не повлияет на исход. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 но его сопротивление не повлияет на исход. именно, и узо входное селективное 300ма тоже не повлияет на исход. Собственно я к тому и вел что никакой связи одного с другим нет, это разные каскады Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 именно, и узо входное селективное 300ма тоже не повлияет на исход. Собственно я к тому и вел что никакой связи одного с другим нет, это разные каскады Не хотелось бы вас разочаровывать, но вы не понимаете даже глубины своих заблуждений. В п. 7.1.84 нет ни слова о защите человека от поражения электрическим током, тем более если этот человек хватается за фазы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 .1.84 нет ни слова о защите человека от поражения электрическим током, тем более если этот человек хватается за фазы. алилуйая )) я процитирую свой ответ выше: "Собственно разговор куда-то не туда ушел ) российским пуэ предполагается что входное узо селективное на большой ток защищает сугубо ввод от повреждения изоляции, нужно это делать или нет вопрос спорный и холиварный с одной стороны с другой есть например требование измерения изоляции ввода. К контуру фазы в доме уж точно отношения не имеет, там отрабатывают или нет внутренние узо/автоматы. Как это все вижу я. Опять таки целесообразность хз, если наши стандарты говорят что не нужно то и ок" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 предполагается что входное узо селективное на большой ток защищает сугубо ввод от повреждения изоляции Не только и нестолько ввод, эта защита прежде всего групповых цепей. Так как защищать все линии отдельными узо это дорого и не всегда имеет смысл. Зы. В доме согласно нтд применяют защиты не только от поражения людей эл.током. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 Зы. В доме согласно нтд применяют защиты не только от поражения людей эл.током. я в курсе ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Waldmann Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 Дался вам тот седьмой раздел российского ПУЭ, пользуйтесь действующим в Украине аналогом - НПАОП 40.1-1.32-01 2.8.16. Для повышения уровня защиты от загорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА. А дальше еще немного интересней 2.8.17. Для жилых домов при выполнении требований пункта 2.8.15 функции УЗО в пунктах 2.8.15, 2.8.16 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 2.8.15 вообще не представляю бытового сценария когда это пункт можно выполнить )) я так понял что таки по нашим стандартам тоже узо рекомендуют? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Waldmann Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 вообще не представляю бытового сценария когда это пункт можно выполнить )) Ну в жилых домах или дачных домиках с небольшой нагрузкой в принципе реально я так понял что таки по нашим стандартам тоже узо рекомендуют? Да, написано "рекомендуется". Но некоторые облэнерго так прониклись этой рекомендацией, что прописывают в ТУ обязательность установки противопожарного узо на вводе Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 я так понял что таки по нашим стандартам тоже узо рекомендуют? Да, только не про вашу честь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 Да, только не про вашу честь. я чем-то заслужил? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 я чем-то заслужил? Сами решите. Смотрите область применения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 19 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2018 Сами решите. Смотрите область применения. ореол загадочности нам путь освещать будет! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз