Дед Звукарь Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Я как то краем уха слыхал что то подобное как "напряжение шага" или "шаговое электричество" Не ну может таки книга по электробезопасности ошибается я ж не знаю Книга не ошибается, но не в этом случае. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 это кто и где так считает? все сопротивление меряется. омметром. И оно не бывает равно 0 в любом практическом применении. Я знаю что такое омметр и что он меряет. Какое сопротивление между минусовой и минусовой клеммой одного и того же источника питания? как я могу сделать правильно, если пьяный сосед будет рубить дерево на улице, веткой повредит нулевой проводник на воздушной линии, и полулицы успешно занулится через мое заземление (если я сделаю TN_C_S)? В нулевом проводнике ненулевой ток протекает. А у меня на заземление идет всего 10 мм2 меди, а потом полоса 40*4 стальная - мне нужны эти киловаты, протекающие через мой контур? А если и счетчик посчитает эти киловаты? кто платить будет? А что случится с вашим контуром он потеряет в весе, перестанет работать или исчезнет вовсе? Или просто "хай вам не всем не будет никакого света пока не починят" :D На мой взгляд гораздо опасней когда насос через заземленную скважину вам на на корпуса приборов потенциал отправит. Заземление делают же для безопасности. Считать счетчик ничего не будет т.к соединен ноль с землей до прибора учета. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 На мой взгляд гораздо опасней когда насос через заземленную скважину вам на на корпуса приборов потенциал отправит. Это как? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 [spoiler=инфа сто процентов?]Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всём её протяжении; система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всём её протяжении; система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания; система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены; система ТТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземлённой нейтрали источника. Заземление. Как заземлены линии и распределительные устройства высокого и среднего напряжений? Не ну господа внимательней нужно, под спойлером системы электроснабжения которые состоят из..... Каждая система начинается от источника питания это генератор или трансформатор. Тобто если городиш у себя в доме ТТ то начни ее с источника питания, отрежь свою систему от остальных трансформатором и не подвергай опасности соседей да и себя тоже. Линии высокого и среднего напряжения не соединены между собой электрическим проводником от трансформатора до трансформатора отдельная система. Добавлено через 1 минуту Это как? Естественно что при аварии Там видео давал и в книге по электробезопасности картинка есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 (змінено) На мой взгляд гораздо опасней когда насос через заземленную скважину вам на на корпуса приборов потенциал отправит. . Всегда считал, что естейственный заземлитель в мой случае, 70 метровая стальная обсадная труба 156мм, лучший вариант(((. Бежать переделывать? Змінено 18 лютого 2019 користувачем Скромный прораб Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Там видео давал и в книге по электробезопасности картинка есть. "Там" это где? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Считает что в книжке по безопасности написана не правда? Поясните народу в чем. В книжке написана не вся правда. Поэтому в видео и в ваших трактовках это выглядит как ложь. Если в TN все очень плохо при наличии у кого то ТТ, то почему вы на ТТ не переходите? Ведь там влияний от соседа вы не получите. Как то вы не логичны вместе с аффтарами видео. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 "Там" это где? Вот Всегда считал, что естейственный заземлитель в мой случае, 70 метровая стальная обсадная труба 156мм, лучший вариант(((. Бежать переделывать? А где в процитированном написано что естественный заземлитель плох? И нужно переделать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Тобто если городиш у себя в доме ТТ то начни ее с источника питания, отрежь свою систему от остальных трансформатором и не подвергай опасности соседей да и себя тоже. Вы читаете вообще что в книгах написано, господин хороший? Система электроснабжения - это вагон и тележка классификаторов, где режим работы нейтрали лишь один из немногих - далеко не определяющий. И СЭС не включает в себя потребителя. Первая буква "Т" в системе заземления ТТ подразумевает глухое заземление, как и откуда ты его не начинай "городить". Отличия со стороны потребителя, а не источника питания. Линии высокого и среднего напряжения не соединены между собой электрическим проводником Пuздец приехали... Не соединены проводником, ну конечно же. По воздуху ток передается... отдельная система Ну так и после абонентского прибора учета если рассуждать в таком ключе "отдельная система". : ) И в такой "системе", внезапно, физлицо не обязано соблюдать никакие ПУЭ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 А где в процитированном написано что естественный заземлитель плох? И нужно переделать? Ну если что то и как то может "прилететь от насоса через заземленную скважину через сеть на приборы", значит грош цена такому заземлению или Вы о чем то другом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 В книжке написана не вся правда. Поэтому в видео и в ваших трактовках это выглядит как ложь. Есть такое ощущение что врет, врет во всем, в чем конкретно не могу сказать но ощущение такое есть. (С) Если в TN все очень плохо при наличии у кого то ТТ, то почему вы на ТТ не переходите? Ведь там влияний от соседа вы не получите. Как то вы не логичны вместе с аффтарами видео. Я не берусь судить что лучше,а что хуже. Просто оказывается что ТТ как некоторые тут ее называют на самом деле не правильное заземление и опасная штуковина и по сути запрещена ПУЭ. Пuздец приехали... Не соединены проводником, ну конечно же. По воздуху ток передается... Угу це точно, приехали.... Профессор: Как работает трансформатор? Студент: У-у-у-у-у-у-у.. А между обмотками трансформатора по чему передается, а в генераторе обмотки ротора и статора тоже того.... соединены... Добавлено через 8 минут Ну если что то и как то может "прилететь от насоса через заземленную скважину через сеть на приборы", значит грош цена такому заземлению или Вы о чем то другом? Я о том что сосед сделавший ТТ как он думает, может на твою скважину отправить потенциал или наоборот при аварии и чем лучше у вас заземлитель тем качественней прилетит потенциал на корпуса приборов в доме :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Просто оказывается что ТТ как некоторые тут ее называют на самом деле не правильное заземление и опасная штуковина и по сути запрещена ПУЭ. 1. Время запрета ТТ это главы ПУЭ 6 издания, которые были выпущены еще в прошлом тысячилетии на основании ГОСТ 12.1.030-81. В то время в СССР не были массово распространены УЗО, и время отключения питания не нормировалось. То есть запрет был совсем по другим причинам. 2. В пуэ, о котором вы говорите, время отключения питания для ТТ до сих пор не нормировано. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Время запрета ТТ это главы ПУЭ 6 издания, которые были выпущены еще в прошлом тысячилетии на основании ГОСТ 12.1.030-81. В то время в СССР не были массово распространены УЗО, и время отключения питания не нормировалось. То есть запрет был совсем по другим причинам. Это я читал, но в современной редакции написано что допускается т.е на крайний случай. И даже написано в каких случаях допускается, когда невозможно это сделать по другому, а токового не может быть, это и есть запрет. Люди которые тут городят якобы ТТ у них нет возможности сделать по другому? Да они осознано это делают, а это нарушение. К примеру: провода нужно соединить "так-то и так", но допускается и их скрутка когда не возможно их соединить "так-то и так" Если я сделаю скрутку когда у меня есть возможность соединить провода "так-то и так" это же будет нарушение, верно? ;) А если это нарушение приведет к неким последствиям, то тогда и наступит ответственность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 сосед сделавший ТТ как он думает, может на твою скважину отправить потенциал или наоборот при аварии и чем лучше у вас заземлитель тем качественней прилетит потенциал на корпуса приборов в доме :D Все с точностью до наоборот. Для того, чтобы сосед с ТТ представлял опасность необходимо соблюсти несколько условий одновременно: 1 у соседа узо неисправно, либо нет впринципе; 2 отношение сопротивления заземления у соседа к сопротивлению заземления всей сети должно быть ниже чем 8 к 1. То есть если сопротивление заземления сети 4 Ом, то у соседа должно быть ниже 30 Ом. 3. У соседей с TN не должно быть СУП в домах, которая является обязательной. Добавлено через 8 минут 1 Это я читал, но в современной редакции написано что допускается т.е на крайний случай. И даже написано в каких случаях допускается, когда невозможно это сделать по другому, а токового не может быть, это и есть запрет. 2 Люди которые тут городят якобы ТТ у них нет возможности сделать по другому? Да они осознано это делают, а это нарушение. 1. Допускается потому, что в ПУЭ 7 РФ время для ТТ не нормировано. Это требование в свое время было переписано с МЭК, но со значительным изменением всего смысла этого требования. 2 Не несите чушь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 И это всего лишь система заземления. А когда дело до электромонтажа дойдет, вот там поле широкое и разгуляться можно будет:D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 И это всего лишь система заземления. Которая в свою очередь не является защитной мерой от поражения электротоком. И защиту сама по себе не обеспечивает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Угу це точно, приехали.... Профессор: Как работает трансформатор? Студент: У-у-у-у-у-у-у.. А между обмотками трансформатора по чему передается Прикалываетесь? По магнитному полю передается, не? Или его не ток в трансформаторе создает? Впрочем, если не повезет, то и по заземленю тоже передается. :D Это я читал, но в современной редакции написано что допускается т.е на крайний случай. И даже написано в каких случаях допускается, когда невозможно это сделать по другому, а токового не может быть, это и есть запрет. Ну так люди и считают, что у них наступил "крайний случай" и невозможно сделать по-другому ибо стрёмно. С чего Вы решили, что много сторонников "городить якобы ТТ"? Я вот лично против ТТ. Но говорить о запрете - чушь. Тем более чушь, что этот нюанс касается потребителя, а не системы электроснабжения. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Прикалываетесь? По магнитному полю передается, не? Или его не ток в трансформаторе создает? А то ранее же писал Не соединены проводником, ну конечно же. По воздуху ток передается... Впрочем, если не повезет, то и по заземленю тоже передается. :D в одной системе да Ну так люди и считают, что у них наступил "крайний случай" и невозможно сделать по-другому ибо стрёмно. С чего Вы решили, что много сторонников "городить якобы ТТ"? Я вот лично против ТТ. Как с чего, вот с этой ветки и взял что много сторонников. Но говорить о запрете - чушь. Тем более чушь, что этот нюанс касается потребителя, а не системы электроснабжения. 1.Если тебе разрешают но при этом ставят невыполнимые условия это и есть запрет. 2. Заземление без зануления запрещено! Добавлено через 2 минуты 1 у соседа узо неисправно, либо нет впринципе Тобто моя безопасность зависит от того насколько исправно УЗО у соседа который начхал на все и забацал у себя "ТТ" т.е. заземлил без зануления что запрещено. Но ток то может и побежать от меня к нему и шо тогда УЗО? 2 отношение сопротивления заземления у соседа к сопротивлению заземления всей сети должно быть ниже чем 8 к 1. То есть если сопротивление заземления сети 4 Ом, то у соседа должно быть ниже 30 Ом. Легко, как раз случай выше скважина на много метров. 3. У соседей с TN не должно быть СУП в домах, которая является обязательной. Я стою на мокрой земле на расстоянии 1 метр и трогаю металлическую дверь которая подключена к СУП, ни чем же в момент аварии не спасет СУП. Допускается потому, что в ПУЭ 7 РФ время для ТТ не нормировано. Это требование в свое время было переписано с МЭК, но со значительным изменением всего смысла этого требования. Не понял какое время нормировано? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Вот Вы упертый... А то ранее же писал Так а шо магнитопровод не проводник? Таки по воздуху? :D Как с чего, вот с этой ветки и взял что много сторонников. Пять, десять человек? Да и то сомневающихся. Если тебе разрешают но при этом ставят невыполнимые условия это и есть запрет. Что невыполнимого. Пример конкретный? Заземление без зануления запрещено! Покажите будьте любезны этот пункт в действующих ПУЭ и ДБН/ДСТУ. Не понял какое время нормировано? - время отключения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 2. Заземление без зануления запрещено! Особенно в сетях, где используют систему IT:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Тобто моя безопасность зависит от того насколько исправно УЗО у соседа который начхал на все и забацал у себя "ТТ" Твоя безопасность зависит от суп и при авариях в сетях среднего напряжения. Добавлено через 3 минуты ток то может и побежать от меня к нему и шо тогда УЗО? Переменный ток так и бегает туда сюда. Добавлено через 8 минут Легко, как раз случай выше скважина на много метров. И что? Вы для начала узнайте сопротивление заземления сети. Я стою на мокрой земле на расстоянии 1 метр и трогаю металлическую дверь которая подключена к СУП, ни чем же в момент аварии не спасет СУП. Для этого выполняют либо выравнивание потенциалов в местах входа/выхода, либо покрытие стелят с высоким сопротивлением (щебень 20см, асфальт 5 см, камень/кафель, да и вы не босиком ведь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg75 Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 А я лишь спросил небольшой вопросик и ... две страницы срача, почти.:D Мне вот интересна такая постановка вопроса. По классике у меня (бытового потребителя - частный сектор) на вводе фаза и ноль - как я понимаю TN-S. Каким-то образом я организовываю защиту от перегрузок, сверхвысоких токов и т.п. Согласно нормативных документов заземление от меня не требуется. Затем я решаю сделать заземление, дабы дополнительно обеспечить защиту - например меня уже не еб...ет корпус прибора перед тем как УЗО по утечке сработает. Оно сработает как только утечка появится. Что я плохого делаю, когда из ТN-S (только фаза и ноль) с ее недостатками получаю ТТ, где существует отдельный защитный проводник? Мой вопрос не касается обсуждения "один тип сети от источника до ...". Обсуждение выложенного видео считаю бесполезным. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 По классике у меня (бытового потребителя - частный сектор) на вводе фаза и ноль - как я понимаю TN-S. Не правильно понимаете. Добавлено через 3 минуты Согласно нормативных документов заземление от меня не требуется. Затем я решаю сделать заземление, дабы дополнительно обеспечить защиту - например меня уже не еб...ет корпус прибора перед тем как УЗО по утечке сработает. Не фантазируйте, а то исчо видос накидают. Заземление вы будете делать в рамках выполнения защитной меры "автоматическое отключение питания". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg75 Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Не правильно понимаете. Не спорю. Проясните пожалуйста для меня и таких как я. Таких пользователей, как я описал - пол Украины. Ладно, буду помалкивать ибо не спец. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 TN-S , РЕ и N разделены - это уже 2 проводника, а еще есть фаза. Итого минимум 3 проводника должно быть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз