-=caesar=- Опубліковано: 15 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2019 Yegor_81 проект внутреннего подключения разработан в Киевобленерго как раз таки для подключения, не хотел туда влазить так как проект скорее всего «типовой», но видимо придется Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 17 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2019 Тут многим рекомендуют делать систему ТТ, а ведь умалчивают что для этого нужна установка отдельного трансформатора. Или таки не нужно? Вроде все правильно говорит.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 17 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2019 Если посмотрите на его картинку ТТ, то на трансформаторе там нарисовано какое то заземление. Скажу за свою линию. Никаких повторных заземлений на линии и в местах присоединения абонентов - нет. Может, в России так делают, но у нас-нет. До трансформатора от меня -250 метров. От меня до конечной точки линии - ещё столько же. Если ноль оборвется где то между мной и трансформатором, куда пойдет ноль от всех соседей дальше по линии, если мой ноль будет соединён с землёй? Правильно, в мое заземление, поскольку уверен, что никто кроме меня, заземление не делал. А оно мне надо? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 17 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2019 Тут многим рекомендуют делать систему ТТ, а ведь умалчивают что для этого нужна установка отдельного трансформатора. 1.Комментарии к видео хотя бы прочтите. Аффтар жжет не по детски. 2 Где тут многим советуют ТТ, или лишь бы ляпнуть? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg75 Опубліковано: 17 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2019 1.Комментарии к видео хотя бы прочтите. Аффтар жжет не по детски. 2 Где тут многим советуют ТТ, или лишь бы ляпнуть? Автор в видео вначале рассказывает об источнике как о генераторе, а о ТП как о преобразователях. Затем у него ТП становятся источниками. Оно то вроде и правильно на практике, но он же рассказывает о всей системе. А вся система - это от источника через сети распределения (включая! ТП)... Тогда почему дальше о истинном источнике забывает? Короче, я не электрик, но даже я понял, что автор жжет. А главное, как по мне, это понять чем является Земля в каждой системе. Проводником эл. тока для экономии одной жилы от источника питания к потребителю или "генератором" утечки для обеспечения срабатывания аппаратов защиты. В некоторых системах эти два понятия объединены в одном проводнике, а в других в разных проводниках 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 17 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2019 Скажу за свою линию. Никаких повторных заземлений на линии и в местах присоединения абонентов - нет. Сегодня нет а завтра могут появиться, каждая опора является повторным заземлителем, на ТП ноль соединен с землей. Система не меняется в отдельно взятом доме а меняется полностью. Со слов автора видео. Правильно, в мое заземление, поскольку уверен, что никто кроме меня, заземление не делал. А оно мне надо? А если сосед сделал и у соседа утечка на землю и прилетит через землю на твой контур? То шо тогда? На корпусах техники разве ничего не появится? Добавлено через 3 минуты 1.Комментарии к видео хотя бы прочтите. Аффтар жжет не по детски. 2 Где тут многим советуют ТТ, или лишь бы ляпнуть? Читал и проверил что автор говорит на мой взгляд он прав. Автор в видео вначале рассказывает об источнике как о генераторе, а о ТП как о преобразователях. Затем у него ТП становятся источниками. Там сказано что преобразователь тоже следует считать источником. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 17 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2019 Читал и проверил что автор говорит на мой взгляд он прав. Особенно в конце. Ради одного критина переписывать Правила... Объясню лишь 1 раз и максимально просто для понимания. Система заземления это комплексная характеристика системы электроснабжения электроустановки, либо ее части. Источники питания и линия распределения лишь учитывается при определении системы заземления. В 1 доме могут быть применены все 3 системы одновременно. Выглядеть это может например так: 1. Сам дом от ТП подключен по системе TN-C-S. 2. Для пользования электричеством на участке/ в отдельно стоящем строении вы можете завести фазу и ноль, а землю сделать отдельную от дома. Тогда это будет ТТ. 3. Для систем безопасности в доме ставите он-лайн ибп с разделительным трансформатором и не заземленным выводом. Системы безопасности в этом случае будут иметь систему IT. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 выглядит логично, но система состоит из: 1 Источника питания 2 Распределительных сетей. 3 Потребителя. И если это так, то автор видео прав, что то что многие называют системой ТТ у себя в доме всего навсего не правильно выполненное заземление. Вот видео почему нельзя делать то что некоторые называют системой ТТ, Все логичо же... И как по мне так пусть лучше пол улицы висит на моем контуре в случае обрыва нуля, чем через мой контур прилетит от соседа потенциал на корпуса приборов или на чугунную ванну. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Как может что то прилететь от соседа (я так понимаю, по нулевому проводнику), если у меня выполнено ТТ и корпуса моих приборов заземлены на мое заземление? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 И если это так, то автор видео прав, что то что многие называют системой ТТ у себя в доме всего навсего не правильно выполненное заземление. Вот видео почему нельзя делать то что некоторые называют системой ТТ, Учите мат часть, что тут исчо сказать. Опровергать не вижу смысла. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Да и вообще электричество какое то стрёмное. Нужно на свечи переходить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 выглядит логично, но система состоит из: 1 Источника питания 2 Распределительных сетей. 3 Потребителя. Интересное мнение. Переходим к фактам: Вам будет достаточно того факта, что на маршруте от пункта 1 до пункта 3 система заземления изменяется несколько раз? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Как может что то прилететь от соседа (я так понимаю, по нулевому проводнику), если у меня выполнено ТТ и корпуса моих приборов заземлены на мое заземление? Между вашим контуром и контуром соседа низкое сопротивление, прилететь может не через нулевой проводник, а через контур. Добавлено через 2 минуты Учите мат часть, что тут исчо сказать. Опровергать не вижу смысла. Считает что в книжке по безопасности написана не правда? Поясните народу в чем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Между вашим контуром и контуром соседа низкое сопротивление, прилететь может не через нулевой проводник, а через контур. Добавлено через 2 минуты Считает что в книжке по безопасности написана не правда? Поясните народу в чем. мой контур заземления никак не соединен с контуром соседа, только через землю . У меня ТТ, то есть мой контур заземления соединен только с шиной заземления моего щита, а на шину заведены защитные жилы каждого ВНУТРЕННЕГО кабеля Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Интересное мнение. Переходим к фактам: Вам будет достаточно того факта, что на маршруте от пункта 1 до пункта 3 система заземления изменяется несколько раз? Система заземления? Я так понимаю что такого термине не существует, есть система электроснабжения которая вкратце состоит из: источника, линий и потребителя. Где там что по маршруту меняется? Добавлено через 2 минуты мой контур заземления никак не соединен с контуром соседа, только через землю Знаю что через землю, сопротивление земли равно 0. Так что считай что два контура соединенны супер проводником Через шину потенциал попадет на корпуса приборов в доме от соседа Пусть профи электрики поправят если я не прав Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Это уже слишком Умываю руки (кстати, все люди на земле соединены через Адама и Еву, но что то никто деньгами по братски не помогает) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 ага вот нормативка правда соседская, но не думаю шо там другие законы физики. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью или глухозаземлённым выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземлённой средней точкой в трёхпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприёмников без их зануления не допускается. И вот Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземлённой нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединённого к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Ra * Iа ≤ 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприёмников — заземляющего проводника наиболее удалённого электроприёмника. Ключевое слово допускается тобто можно но в крайнем случае. Идальше пишется что только в том случае если "условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены" А так не бывает, всегда возможно соединить ноль с контуром. Добавлено через 4 минуты Это уже слишком Умываю руки (кстати, все люди на земле соединены через Адама и Еву, но что то никто деньгами по братски не помогает) А шо тут такого... Если между двумя предметами есть проводник с сопротивлением 0 то при появлении тока на одном предмете он появится и на другом или я не прав? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Возьмите справочник и посмотрите, чему равен сопротивление грунтов. Например, песка. Условия безопасности tn не могут быть обеспечены в нашей сельской местности, поскольку работа сети при обрыве нулевого (а значит, и защитного) проводника вполне возможна. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Между вашим контуром и контуром соседа низкое сопротивление, прилететь может не через нулевой проводник, а через контур. Дом и все находящиеся в нём стоят на той же земле, с тем же потенциалом. Не? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Возьмите справочник и посмотрите, чему равен сопротивление грунтов. Например, песка. Почему тогда считают что сопротивление между ЗУ электроустановки и трансформатора равно 0? Может грунт и "Земля" это немного разное понятие? Условия безопасности tn не могут быть обеспечены в нашей сельской местности, поскольку работа сети при обрыве нулевого (а значит, и защитного) проводника вполне возможна. Вот!!! Это когда бригада приперла с вагончиком и кучей электроинструмента работать прямо на улице и т.к. работать нужно прямо сейчас, то обеспечить электробезопасность можно только поставив УЗО, бо нету времени делать полноценный контур и обвязывать все что может ударить. Но зачем доме мудрить, в доме можно сделать как положено не подвергая опасности себя и соседей. Тем более что это выходит запрещено делать по сути. Дом и все находящиеся в нём стоят на той же земле, с тем же потенциалом. Не? Я как то краем уха слыхал что то подобное как "напряжение шага" или "шаговое электричество" Не ну может таки книга по электробезопасности ошибается я ж не знаю.. Вот спрашиваю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Почему тогда считают что сопротивление между ЗУ электроустановки и трансформатора равно 0? это кто и где так считает? все сопротивление меряется. омметром. И оно не бывает равно 0 в любом практическом применении. Добавлено через 3 минуты Но зачем доме мудрить, в доме можно сделать как положено не подвергая опасности себя и соседей. Тем более что это выходит запрещено делать по сути. как я могу сделать правильно, если пьяный сосед будет рубить дерево на улице, веткой повредит нулевой проводник на воздушной линии, и полулицы успешно занулится через мое заземление (если я сделаю TN_C_S)? В нулевом проводнике ненулевой ток протекает. А у меня на заземление идет всего 10 мм2 меди, а потом полоса 40*4 стальная - мне нужны эти киловаты, протекающие через мой контур? А если и счетчик посчитает эти киловаты? кто платить будет? Другое дело, если кабель от ТП закопан в землю, еще и в броне, например. И есть возможность возле щита учета сделать свое проверенное заземление, и соединить его с нулевым проводников ДО счетчика - то да, я с удовольствием сделаю дома TN_C_S 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Система заземления? Я так понимаю что такого термине не существует [spoiler=инфа сто процентов?]Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всём её протяжении; система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всём её протяжении; система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания; система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены; система ТТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземлённой нейтрали источника. Где там что по маршруту меняется? Заземление. Как заземлены линии и распределительные устройства высокого и среднего напряжений? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 и полулицы успешно занулится через мое заземление (если я сделаю TN_C_S)? Для этого, как раз, повторное заземление на столбе и нужно... А если и счетчик посчитает эти киловаты? Заземление и точка соединения земли и нуля - тонкий вопрос, и решать его нужно правильно. Если правильно - не посчитает. И все будут в безопасности. Проблема правильного строительства сетей технически всегда в одном - все должны понимать, что они, как говорится, "в одной лодке". И нельзя здесь правильно (или однозначно правильно) решить абсолютно точечно проблему для себя любимого. Можно себя максимально обезопасить, но плата за это - правильно рассчитанное (по сечению как минимум) повторное заземление. Или без оного, но с РКН и ДА на всех фазах. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Другое дело, если .... есть возможность возле щита учета сделать свое проверенное заземление, и соединить его с нулевым проводников ДО счетчика - то да, я с удовольствием сделаю дома TN_C_S А что мешает заземлить на опоре где щит (или ближайшей, как у меня) - штырь рядом, от него к заземляющему нижнему выпуску + катанка по столбу, наверху от муфты куском СИПа орехом к нулю. Подойти к ребятам в РЭС, договориться в частном порядке, мне кажется приедут с удовольствием. Роботы на пару часов. Мне так фонари на столбах вешали, лазы у них в машине, отвертку с плоскогубцами в карман и на верх, не успел оглянуться уже висят))). И пусть соседи рубят на здоровье Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 А что мешает заземлить на опоре где щит (или ближайшей, как у меня) - штырь рядом, от него к заземляющему нижнему выпуску + катанка по столбу, наверху от муфты куском СИПа орехом к нулю. Подойти к ребятам в РЭС, договориться в частном порядке, мне кажется приедут с удовольствием. Роботы на пару часов. И пусть соседи рубят на здоровье думаете, рэсовцы с удовольствием нарушат закон и выполнят вмешательство в работу сетей, без проекта? у меня счетчик отстает. через какое то время его будут менять. вот тогда я смогу заранее забить там заземеление возле столба, и подключить его к нулевому проводнику ДО счетчика. и будет мне счастье. И в доме потом на входе соединю ноль с шиной заземления, и получится нормальный TN_S_C. Узо и реле напряжений и так стоит на всех фазахи всех линиях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз