Yegor_81 Опубліковано: 21 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2018 Применить например прокалывающий зажим (даже изоляцию снимать не нужно) на пен до счетчика они вам не позволят? Пен при этом останется в счетчике без разрыва от вл. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 21 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2018 Применить например прокалывающий зажим (даже изоляцию снимать не нужно) на пен до счетчика они вам не позволят? Пен при этом останется в счетчике без разрыва от вл. 1) у меня в опломбированную коробку натурально входит СИП, еще и в пластиковой гофре, как я в нем найду пен? 2) если у меня дядя электрик, который ходит собирает деньги по кооперативу, чето обнаружит до коробочки - электрики у меня вероятно больше не будет ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Johanssen Опубліковано: 22 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2018 Всем привет. Планирую сделать и ввести в квартиру заземление (квартира на 2-м этаже, под балконом валом места для контура). Ещё думаю, вдоль стены повести вверх полосу, или вдоль опорных колонн, но то такое... Как эстетичнее сделать ввод в квартиру, если вводной щиток находится в противоположном углу квартиры? Подвести полосу по наружной стене на высоту штробы, там болтовое соединение на ПВ-3, провод сквозь стену и по штробе в квартирный щиток на шинку, а оттуда классически? Может, кто-то видел какие-то грамотные и красивые решения? Понимаю, что лишняя петля образуется, но без неё не вижу выхода, квартирный щиток переносить - ещё ненадёжнее... Ещё. Где-то в этой теме читал про ПВ-3 в 16мм2 - а смысл? Если вводной автомат на квартиру 25А, ну или 40 если на лапу дать ЖЭКу, по термической и динамической стойкости 6 мм с головой, быстрее фазный отгорит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 22 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2018 Как эстетичнее сделать ввод Просто проводом. Заземляющий проводник от электрода до ЗШ. ПВ-3 в 16мм2 - а смысл? Он жiрненькiй - плотность току меньше i сгниет не так бiстро. Но ПВ-2 или ПВ-1 лутше. А ищо лутше провод М. по термической и динамической стойкости 6 мм с головой шта? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 22 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2018 Какой жек?)) Свое заземление протипоказанно в многоквартирном доме. Ждём реконструкции стояка))которой может и не быть... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Johanssen Опубліковано: 22 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2018 Какой жек?)) Свое заземление протипоказанно в многоквартирном доме. Ждём реконструкции стояка))которой может и не быть... 1) Без ЖЭКа я в подъездный щиток не полезу. От слова "вообще" )) 2) Реконструкция электросети "видбулась". Через дырку в стене напрямую со столба ко мне на площадку в щиток всунута одна фаза с нулём СИПом. Как оно там посажено, где - скрыто панелью )) Никакой земли в общественном щитке никогда уже не будет. 3) Дом "малоквартирный", но сделанное самому себе заземление не помешает. Ноль уже отгорал где-то на линии, хватило ощущений... Но то для техники печально. А если меня убьёт бойлер или духовка - жена огорчится. Наверное ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 22 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2018 1) Без ЖЭКа я в подъездный щиток не полезу. От слова "вообще" )) 2) Реконструкция электросети "видбулась". Через дырку в стене напрямую со столба ко мне на площадку в щиток всунута одна фаза с нулём СИПом. Как оно там посажено, где - скрыто панелью )) Никакой земли в общественном щитке никогда уже не будет. 3) Дом "малоквартирный", но сделанное самому себе заземление не помешает. Ноль уже отгорал где-то на линии, хватило ощущений... Но то для техники печально. А если меня убьёт бойлер или духовка - жена огорчится. Наверное ) Ну как хотите. Но заиметь разницу потенциалов по отношению к многоквартирном дому и свой квартирой мне бы тоже не очень хотелось. Не убьёт, если банально одно УЗО на все поставить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 22 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2018 А ищо лутше провод М. шта? Неизолированным, применяемым для передачи электрической энергии в воздушных электрических сетях? Крепить как, на изоляторах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 22 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2018 Крепить как, на изоляторах? Зочем, это же земля. Стальная полоса не смущает а медь только в изоляции? )) Другое дело что атмосферные да и слишком уж для всяких металлистов привлекательно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 22 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2018 Неизолированным, применяемым для передачи электрической энергии в воздушных электрических сетях? Крепить как, на изоляторах? Заземляющий проводник на изоляторах - это конечно скрепно и православно. Но если вкусы не столь изощренные, то можно крепить как любой круглый провод или кабель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 22 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2018 Заземляющий проводник на изоляторах - это конечно скрепно и православно. Но если вкусы не столь изощренные, то можно крепить как любой круглый провод или кабель. Конечно насчет изоляторов шутка, вытекающая из НАЗНАЧЕНИЯ провода М. Забыл поставить смайлик, могли бы и догадаться))), а если серьезно, как крепить, проводить и тянуть? И стоит это ли делать, если есть ПВ3? Добавлено через 54 секунды Зочем, это же земля. Стальная полоса не смущает а медь только в изоляции? )) Другое дело что атмосферные да и слишком уж для всяких металлистов привлекательно Речь шла о проводке в квартире до щита, полоса бы меня смутила(((. Хотя не исключаю, что чего то недопонял, тогда сори. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 22 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2018 Ну как хотите. Но заиметь разницу потенциалов по отношению к многоквартирном дому и свой квартирой мне бы тоже не очень хотелось. Чем чревато? Не понимаю как проявится эта разница, насколько я понимаю что разницу можно прочувствовать только при одновременном касании двух предметов с разницей потенциалов, я же не могу потрогать свою стиралку и стиралку соседа одновременно. У меня в квартире все сделано с защитным проводником но он не подключен не контуру ни к щитку, просто болтается. Нужно только открутить их от общей шины на всяк случай :D А руки время от времени чешутся сделать полноценное заземление в квартире. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Johanssen Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 заиметь разницу потенциалов по отношению к многоквартирном дому и свой квартирой разницу потенциалов между чем и чем???? не понял. Есть ноль и фаза как у всех, и есть земля, моя личная ;) Если я заземлю трубопровод (а этого я делать не собираюсь), тогда при отматывании счётчика соседом будет по моей "земле" течь какой-то ток. Но с заземлением есть шанс, что потенциал на трубе хоть снизится до неубийственного значения... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 разницу потенциалов между чем и чем???? не понял. отсутствие соединения рабочего нуля и защитного проводника дасть Вам разность потенциалов между ними в несколько десятков вольт. А соединить между собою не получиться, потому что если ноль отгорит то на земле у себя Вы фазу и словите во всех заземленных приборах, потому что на ноль и заземлились получается. В многоквартирном доме напряжение между рабочим нулём и заземлением в системе TT просто будет, можете поверить на слово. А у Вас если кол в землю забьете и землю к себе протяните некое подобие системы заземления ТТ и будет(( Да и нарываетесь на пункт в ПУЭ где пишется что нельзя тянут местное заземление в ванные и душевые, а у Вас местное и есть. Да потом вдруг чего, просто Вы вмешиваетесь в электроустановки и проводите самостоятельное чего то там:D. Крайним сделать могут на худой конец. Так что в многоквартирном доме только реконструкция стояка и СУП общедомовая. А сейчас Вам светит поставить УЗО на все и ждать этой самой реконструкции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Johanssen Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 нельзя тянут местное заземление в ванные и душевые ПУЭ запрещает делать в ванных и санузлах систему местного уравнивания потенциалов... что это за зверь - в определениях я так и не нашёл но систему уравнивания потенциалов (неважно - местную, не местную) делать и не планирую. Трактовать ПУЭ - дело гиблое, когда речь идёт не о новом строительстве, а допиливании советского наследия. Так, п.1.7.81 (ПУЭ-2009) гласит, что "УЗО не следует применять в электроустановках с системой TN-C". Поэтому землю нельзя, УЗО нельзя... Ничего нельзя Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 ПУЭ запрещает делать в ванных и санузлах систему местного уравнивания потенциалов... что это за зверь - в определениях я так и не нашёл но систему уравнивания потенциалов (неважно - местную, не местную) делать и не планирую. Трактовать ПУЭ - дело гиблое, когда речь идёт не о новом строительстве, а допиливании советского наследия. Так, п.1.7.81 (ПУЭ-2009) гласит, что "УЗО не следует применять в электроустановках с системой TN-C". Поэтому землю нельзя, УЗО нельзя... Ничего нельзя Тю...с этого следовало начинать. Та делайте, Вам можно. Вопросов больше не имею, так как и причин что либо Вам больше объяснять, чай не в школе за партой а я не учитель. Всего хорошего. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 Так, п.1.7.81 (ПУЭ-2009) гласит, что "УЗО не следует применять в электроустановках с системой TN-C". Поэтому землю нельзя, УЗО нельзя... Ничего нельзя Хотите фокус-покус? В квартирах нет и не было TNC. УЗО можно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Waldmann Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 Так, п.1.7.81 (ПУЭ-2009) гласит, что "УЗО не следует применять в электроустановках с системой TN-C". Поэтому землю нельзя, УЗО нельзя... Ничего нельзя Зараз також діє ДСТУ Б В.2.5-82:2016, де вказано: Г.11 В існуючих двопроводових мережах житлових будинків, де відкриті провідні частини не приєднанні до системи захисного уземлення, використання ПЗВ (наприклад в колі живлення пральної машини) рекомендується як тимчасовий (до проведення повної реконструкції мережі) додатковий захід для підвищення рівня електробезпеки. Рішення щодо використання в зазначених колах ПЗВ слід приймати з урахуванням аналізу даних про стан електропроводки і електрообладнання (для уникнення небажаних (хибних) вимикань). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Johanssen Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 Та делайте, Вам можно. Вопросов больше не имею, так как и причин что либо Вам больше объяснять, чай не в школе за партой а я не учитель. Всего хорошего. Вы так отвечаете, будто я от Вас что-то требую. И Вам не чихать. В квартирах нет и не было TNC Вы имеете в виду факт, что в квартире нейтраль никто не рассматривает как проводник защитного заземления и не присоединяет к ней открытые проводящие части? Нет желания - не объясняйте, только не яритесь ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 Вы так отвечаете, будто я от Вас что-то требую. Ну если бы мне пара умных людей на форуме ответили что так нельзя, то я бы сказал спасибо большое не буду так делать, а не продолжал бы искать лазейку но все же может сделать и ничего не будет:D от собственного контура заземления в многоквартирном доме больше неприятностей чем добра. Потому что многоквартирный дом это одна целая электроустановка, а не квартира в ней что хочу и делаю. Не более того;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 Вы имеете в виду факт, что в квартире нейтраль никто не рассматривает как проводник защитного заземления и не присоединяет к ней открытые проводящие части? Нет желания - не объясняйте, только не яритесь ) Да. Все что могло заземляться в индивидуальной квартире, заземлялось отдельным проводником по TN-C-S с точкой деления на вторичных распределительных щитах. И в целом технические решения того времени соответствуют директивам НТД того времени. В жилом фонде TNC применялась в частном секторе, да. Но в двухпроводных сетях квартир TNC нет по определению. Де факто - это не обозначенная в основных нормативных документах система TI, так же известная в среде электриков как система TX (Terre-Хер). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Johanssen Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 ... Не более того ... Разрешите обратиться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 Разрешите обратиться? Та без проблем)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Johanssen Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 (змінено) Та без проблем)) Хочу разобраться, почему я не могу (вернее, я могу, но это будет неправильно) сделать себе отдельное заземление, по сути создать систему ТТ. Плевать на разные разрешения, суды и т.п. Чисто с технической стороны. Вы упомянули разницу потенциалов между нулём и землёй. Ну и фиг с ней. Не измерял у себя, так как земли сейчас нет, могу предположить, что будет не более 50В. Изоляция в розетках, в технике должна выдержать, иначе УЗО будет выбивать. Дотронуться одновременно до корпуса и нуля - не представлю ситуации. Т.е. минусов не вижу. Многоквартирный дом - это система. Бесспорно. Но как на систему повлияет моя "земля", если её предназначение - отключить ввод при ухудшении изоляции или через УЗО, или через вводной автомат? Т.е. в нормальном режиме система её не видит, в аварийном режиме - я отделяюсь от системы. Я не с целью докопаться или поумничать пишу, я хочу разобраться. Вот господин ВА доступно разжевал, за что ему респект и уважуха. Пы.Сы. Подумал о частном случае - отгорании нейтрали, когда у меня появится примерно фазное напряжение на нуле... тогда, возможно, где-то изоляция не выдержит, и у меня на корпусе появится эта фаза. Но должны сработать, опять же, УЗО или автомат (если нет реле контроля напряжения). Если земли нет - то изоляция между нулём и корпусом не повредится. Змінено 23 серпня 2018 користувачем Johanssen добавка 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 23 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2018 Хочу разобраться, почему я не могу (вернее, я могу, но это будет неправильно) сделать себе отдельное заземление, по сути создать систему ТТ. Плевать на разные разрешения, суды и т.п. Чисто с технической стороны. Видимо потому что если в городе подземный кабелек недалеко от дома может прохудится и через контур может прилететь в квартиру так что мало не покажется. Или кто то сделает подобную систему по соседству и его утечка прилетит через твой контур. Скорей всего по этой причине нельзя заземляться без зануления. Не спец в этих делах сам потихоньку пытаюсь вникнуть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз