Выбор между ленточным фундаментом и плитой

[Andrei constructor]

а вторая часть вопроса?

заодно хотелось бы узнать как часто Вам приходилось сталкиваться с ремонтом подобных вещей? (для подсказки, я у сантехников такое уточняла - угадайте, что они ответили?))

 

Татьяна, я задал вопрос. Если у вас есть информация о ресурсах подобных систем, то поделитесь информацией, а если есть только слова сантехников типа - сто лет стоять будет без проблем ...

[salexa]

я переходила на личности? нет

так потрудитесь и Вы быть корректным

Извините Татьяна.

У Вас действительно красивые домики.

Мне действительно они симпатичны.

Такие действительно строят во всем мире.

Но я себе такой строить не буду.

Наверное менталитет.....

Еще раз извините.

[Andrei constructor]

От вскрытия 10 см кусочка в УШП от нее ничего не отвалится

 

А если больше?

[Татьяна5]

Татьяна, я задал вопрос. Если у вас есть информация о ресурсах подобных систем, то поделитесь информацией, а если есть только слова сантехников типа - сто лет стоять будет без проблем ...

 

Мне хватает мировой статистики, и вопрос мне знаком. Если у Вас есть другая инфо - поделитесь ею, ведь именно Вы говорите о том, что отремонтировать кусочек трубы в УШП невозможно. Или я не права?

 

А вообще тема о другом, мягко говоря

 

Добавлено через 35 секунд

Наверное менталитет.....

просто Ваше лично видение, на которой Вы имеете полное право

[gospel]

Есть конечно альтернатива

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

[Татьяна5]

А если больше?

странно подобного рода формулировки слышать от конструктора, мне казалось, такие вещи имеют более четкие определения

насколько больше и по какой причине?

[Andrei constructor]

А вообще тема о другом, мягко говоря

 

Да понял, о том что она такая классная, только дорогая. И о том, что конструкторы отказываются ее считать ( даже в случае, когда она не нужна).

[Татьяна5]

Да понял, о том что она такая классная, только дорогая. И о том, что конструкторы отказываются ее считать ( даже в случае, когда она не нужна).

 

Ну, отказываться и уметь - это разные вещи. У меня есть конструктор, который ее считает, наверное, отсутствие некоторой костности восприятия ему сильно в этом помогает .

 

П.С. классная она когда устраивает цоколь 30 см. Иначе лента - самый оптимальный вариант

[salexa]

Если у вас есть информация о ресурсах подобных систем

Расчетный срок эксплуатации труб из разных материалов свободно доступен в интернет. Введите например в поисковик "Расчетный срок эксплуатации труб Rehau".

Если правильно монтировать ( сделать гидравлическоое испытание) и подавать чистый теплоноситель, ресурс системы можно приравнять к расчетному сроку эксплуатации труб.

[Татьяна5]

Если правильно монтировать ( сделать гидравлическоое испытание) и подавать чистый теплоноситель, ресурс системы можно приравнять к расчетному сроку эксплуатации труб.

о, вот тут + 1000

[tansss]

только дорогая

Ничего подобного!!! При равном наборе опций лента(не колхозная) - дороже плиты

[gospel]

Попробую собрать до кучи все аргументы против

 

1.Конструктивно не возможно. Оказывается возможно

2.Греть плиту дорого. Оказывается ничего греть не надо

3.Высокая теплоемкость. Оказывается это хорошо

4.Температурные перепады. Оказывается внутри помещения они гораздо ниже чем снаружи

5.Может прорвать трубу. Оказывается с той же вероятностью что и в стяжке

 

Из недостатков

 

1. Дорого

2. Нет конструкторов

3. Нет рабочих

4. Таня что-то не то строит и вообще женщина

[Татьяна5]

Ничего подобного!!! При равном наборе опций лента(не колхозная) - дороже плиты

 

давайте считать

я считаю понтовую УШП - Вы не колхозную ленту - расчеты выложим в этой темке

 

Добавлено через 47 секунд

4. Таня что-то не то строит и вообще женщина

пойду наемся червячков (с) :D:rolleyes:

[1GOG]

Нужно считать не просто "ленту", а полный комплект опций, полученных при заливке УШП.

Это и теплый пол, и частичная разводка электрики, водоснабжения, слаботочки и прочих

коммуникаций в плите, а не по стенам, панелям и потолкам.

И следует учесть, что УШП - это практически готовая основа для чистового покрытия пола.

[Татьяна5]

И следует учесть, что УШП - это практически готовая основа для чистового покрытия пола.

именно , правда, при условии очень прямых рук строителей

 

[Andrei constructor]

Расчетный срок эксплуатации труб из разных материалов свободно доступен в интернет. Введите например в поисковик "Расчетный срок эксплуатации труб Rehau".

Если правильно монтировать ( сделать гидравлическоое испытание) и подавать чистый теплоноситель, ресурс системы можно приравнять к расчетному сроку эксплуатации труб.

 

Посмотрел 50 лет на трубу. Нормативный срок эксплуатации домов из каменных материалов от 70 лет.

Вы правильно пишите - много если.

[1GOG]

2. Нет конструкторов

Если суметь просчитать нагрузки на стены самостоятельно, то можно воспользоваться свободнодоступными материалами по УШП от конструкторов Доросел, Кнауф, Доу и др.

3. Нет рабочих

С этим пока действительно сложно.

Возможно по причинам, указанным Татьяной выше.

Но скорее всего по причине: "Моя мама такого не варила". ;)

[tansss]

давайте считать

я считаю понтовую УШП - Вы не колхозную ленту - расчеты выложим в этой темке

Вы правильно меня поняли???.... Я утверждал .... Лента дороже чем плита!

Стартовые уславия...

Считаем всё до отметки 0,00

Грунт - суглинок

Угв - 1,8 (+0,8)

Перепад высот по пятну 30см

Дом 9*9 с несущей стеной по середине с мансардой

Стены - камень (ГБ или кератерм.. или кирпич) 250тонн

перекрытие 1/2- ПК

кровля - бч

Отопление - радиаторами (тп - не считаем)

Канализацию и воду - не считаем - они одинаковы

Всё - по дбн (утепление, гидроизоляция, коэф армирования)

......

Если что упустил .... добавте

 

дом

[Игореха]

Стяжка это стяжка, а плита это плита. Котлеты отдельно, мухи отдельно. То воспринимает одни нагрузки, а то другие.

Игореха, Вы такой любитель задавать вопросы и пробовать поднимать на смех, что остановить Вас можно, полагаю начав задавать вопросы Вам.

 

Ну вы же профи? Ответьте сначала на мой вопрос. То что вы написали - это блеф, а не ответ. Вы пишете сначала одну чушь, а на закономерный вопрос, оправдываете ее другой чушью. Я тут видел уже достаточно много подробных профи, очевидно вы один из них? ;) Или таки сможете ответить на мой вопрос, который был вызван вашим сообщением?

[salexa]

Ну вы же профи? Ответьте сначала на мой вопрос. То что вы написали - это блеф, а не ответ. Вы пишете сначала одну чушь, а на закономерный вопрос, оправдываете ее другой чушью. Я тут видел уже достаточно много подробных профи, очевидно вы один из них? Или таки сможете ответить на мой вопрос, который был вызван вашим сообщением?

Игореха, Вы зависли. Как компьютер. У Вас чуть ли не в каждой теме крик души : "Ответьте же на мой вопрос!"

Суть Вашего вопроса лично я не понял. Постараюсь ответить настолько, насколько понимаю его я.

Теплый пол не профанация. Он греет. Какая-то адгезия теплого пола со стяжкой есть.

Но tansss ведь начал писать о конструктивном бетоне! Для конструктивного бетона кусок пластика в нем - означает слабое место. Не больше не меньше. Если снизу плита а на плите сверху стяжка с теплым полом, тогда плита работает как конструктив, а стяжка как стяжка.

С пласикового ведра что раствор что бетон, даже схватившиеся, отскакивают на ура.

Что еще Вам отвечать, я не знаю.

[Татьяна5]

Вы правильно меня поняли???.... Я утверждал .... Лента дороже чем плита!

Я правильно Вас поняла .

Давайте в качестве примера конкретный чертеж плана будущего дома с габаритными размерами, внутренними стенками и тп - иначе как мы с Вами придем к общему знаменателю? Если с этим есть проблема - вечерком вариант выложу я - вот и посчитаем и выложим в темке

Только сразу оговорюсь - считать такие фундаменты под двухэтажный дом не смогу, мне не хватит знаний по УШП под тяжелыми домами. А вот если для расчета возьмем одноэтажный газоблочный дом с деревянным перекрытием и холодным чердаком - вполне

[tansss]

Давайте в качестве примера конкретный чертеж плана будущего дома с габаритными размерами, внутренними стенками и тп - иначе как мы с Вами придем к общему знаменателю? Если с этим есть проблема - вечерком вариант выложу я - вот и посчитаем и выложим в темке

Только сразу оговорюсь - считать такие фундаменты под двухэтажный дом не смогу, мне не хватит знаний по УШП под тяжелыми домами. А вот если для расчета возьмем одноэтажный газоблочный дом с деревянным перекрытием и холодным чердаком - вполне

Как Вам будет удобней!!!

Для лёгких и небольших домов лента ещё не выгоднее плиты! Просчитоно неоднократно.... чем больше и тяжелее дом тем разница уменьшается....

[gospel]

Тогда, для чистоты эксперимента к смете ленточного фундамента надо добавить стяжку теплого пола на утеплителе

[alexwisard]

Прежде всего позвольте выразить мое восхищение вашей дискуссией - захватывает как детектив. Надеюсь, в результате этой дискуссии у большинства из нас возникнет более точное понимание сути вопроса - насколько применима УШП для фундамента домов более тяжелых, чем каркасники, и есть ли практическая возможность ее рассчитать правильно в условиях Киева и весьма немаловажно - сможет ли она составить конкуренцию по цене ленточному фундаменту.

 

Если честно, сначала я о цене не думал - меня просто насторожил вид мягкой глины, которую извлекали из скважины при бурении, и звук хлюпающей воды на глубине двух с лишним метров. Поэтому я искал в сети фундамент, который можно будет использовать в данных условиях.

 

Потом меня немного успокоили форумчане, что не так все плохо с грунтами - можно и ленточный. Но я уже узнал о шведской плите, поэтому мне стало интересно, а какой вариант лучше?

 

 

Я выбрал для себя в качестве релиз кандидатов два варианта дома:

 

Один - проект "Семейный 154 кв.м.", которые мне понравился на сайте форумчанина Andrei constructor другой Ирис 151 кв.м. на сайте Аквилона, которые тоже появляются на этом форуме под ником akvilonpro.

 

Пост получился несколько лирический, так что уж извините, если что не так.

 

Позволю себе небольшой оффтопик - на моей первой работе у нас с коллегой вышел диспут по поводу методик расчета импульсных высоковольтных трансформаторов. Теоретически все было логично и стройно, но изготовление макета и лабораторные испытания показали, что оба расчете содержали некоторые упущения, которые не были учтены при написании формул. Практика все расставила на свои места - пара макетов дали модель по которой сделали боевой образец и он успешно функционирует и по сей день

[tansss]

Тогда, для чистоты эксперимента к смете ленточного фундамента надо добавить стяжку теплого пола на утеплителе

Обовьязково!!! Всё-всё добавим и учтем..... И утеплитель по периметру на глубину не менее 0,5м аж до цоколя включно (и по новым нормам) и.... ГИдроизоляцию наплавляемую со сроком службы не менее 20лет......Весь пирог пола с сеткой д8 и утеплителем.... Обратную засыпку и пазух и пола с послойной трамбовкой по 20см с проливкой по нормам 190л воды на куб подсыпки.....Ато какже:D

 

Добавлено через 22 минуты

Потом меня немного успокоили форумчане, что не так все плохо с грунтами - можно и ленточный. Но я уже узнал о шведской плите, поэтому мне стало интересно, а какой вариант лучше?

А по каким параметрам можно оценить что один тип фундамента для Вашего дома лучше чем другой????;)