тех-надзор Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 У Вас Металл..стропила?Какой мостик холода?Если деревянное то можно и без пленки задуть.Если стропила ровные\А они ровные?.Совет паробарьер степлером к стропилам при задувке будет немного пузо ,планками прижмете к стропилам и будет ВАМ СЧАСТЬЕ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Можно, но недостатки - я не вижу нет ли дыр, на сколько качественно задуто зависит от оператора, а может он пьян или отвлекся или еще что? У Вас Металл..стропила?Какой мостик холода?Если деревянное то можно и без пленки задуть. А если не планками - есть что нибудь такое узкое, и чтобы держало вес? Вес то там не малый на самом деле - 35-45кг на квадрат? Если стропила ровные\А они ровные?.Совет паробарьер степлером к стропилам при задувке будет немного пузо ,планками прижмете к стропилам и будет ВАМ СЧАСТЬЕ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Т.е. из последних сообщений видно - что эковата таки проседает..... проседает конечно если ей устраивать не реальные условия: "...А потом каждый сотрудник в течение 2х дней должен был ее отклонять и об этот пол долбить что есть силы. А тако ж лупить по ней тяжелыми предметами. Это мы имитировали "тяжелейшие" условия доставки и эксплуатации....". Если применительно к дому ЭТО КАК должно быть? Надежда - наверное в этом году надо посторить ТЕПЛОВИЗОР;)....., ведь по твоим сненам клеили ПСБ по фасаду, и наверное кулаками её выравнивали...,а это почти как "тяжелейшие условия", а вдруг после этого она села... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
тех-надзор Опубліковано: 16 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 При толщине 200мм вес утеплителя 8-9 кг при плотности 50кг\м3 Вам нужна плотность 40кг\м3-а это 6кг м2.Пленка с о скобами степлера выдержит легко. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 16 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 (змінено) А какую хорошую пленку/мембрану прочную можно посоветовать из качественных? Видел массу пленок - много с виду очень хлипких... Да и вообще для юнизола стоит ли паробарьер крепить? Сколько кого не спрашивал - продажники говорят можно, а люди с опытом говорят - мол рекоама хорошо, но лучше от влаги защитить... Только тогда проблема с отводом влаги появится? Змінено 16 вересня 2011 користувачем riselost Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
тех-надзор Опубліковано: 16 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 Пленка,паробарьер.......нужен для Юнизола только что-бы утеплитель не выпадал.Можно вообще строительным картоном подшить.В вашем случаи так как у вас вагонка -что бы утеплитель не высыпался через щели.Зашивали бы Вы Г.К. не надо бы никаких пленок,паробарьеров.... А насчет пленок берите самую дешевую-пленка погоды не делает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 16 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 На сколько я понимаю юнизол не песок - в щели миллиметровые не вываливается... да и откуда щели в нормально прибитой вагонке? А если так - то пленкой можно наверное скорее пренебречь... Пленка,паробарьер.......нужен для Юнизола только что-бы утеплитель не выпадал.Можно вообще строительным картоном подшить.В вашем случаи так как у вас вагонка -что бы утеплитель не высыпался через щели.Зашивали бы Вы Г.К. не надо бы никаких пленок,паробарьеров.... А насчет пленок берите самую дешевую-пленка погоды не делает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 16 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 Пленка,паробарьер.......нужен для Юнизола только что-бы утеплитель не выпадал.Можно вообще строительным картоном подшить.В вашем случаи так как у вас вагонка -что бы утеплитель не высыпался через щели.Зашивали бы Вы Г.К. не надо бы никаких пленок,паробарьеров.... А насчет пленок берите самую дешевую-пленка погоды не делает. Есть же рекомендации к использованию изнутри крафт-бумаги, как слоя, ограничивающего паропропускание - финны так делают, например. А то мои расчеты показывают, что мой дом (200 м2 стен + 80 м2 чердачного перекрытия) при утеплении эковатой будет терять при +20 в доме и -20 на улице 5,5 литра воды в сутки только через ограждающие конструкции. А если вентиляцию включить? Или воздушное отопление. Можно и "сушнячок" испытать не употребляя:D. Вот только вопрос - где же у нас крафт-бумагу нормального качества купить? Типа, как здесь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 Сушнячок будет в любом случае. Даже просто от вентиляции. Т.к. воздух зимой содержит очень мало воды. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 16 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 А то мои расчеты показывают, что мой дом (200 м2 стен + 80 м2 чердачного перекрытия) при утеплении эковатой будет терять при +20 в доме и -20 на улице 5,5 литра воды в сутки только через ограждающие конструкции. . А если расчеты не делать, а просто при таких параметрах температуры поставить в доме на сутки стакан воды. Голову даю на отсечение, что через сутки воды в стакане станет меньше всего на пару мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 16 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 Сушнячок будет в любом случае. Даже просто от вентиляции. Т.к. воздух зимой содержит очень мало воды. К дому еще, блин, жильцы в нагрузку прилагаются. И каждый норовит, сцуко, зимний свежий воздух испортить, в т.ч. и водяных паров туда напихать В пересчете на жидкость - один - два литра на человека в сутки. Плюс стирка, готовка, душ... Для дома с паропрозрачными стенами баланс влажности сложнее поддерживать, чем для дома с паронепроницаемыми стенами. Во втором случае все просто - чем сильнее портим воздух, тем сильнее вентилируем. А в первом, при избыточной вентиляции рискуем зимой получить пересушенный воздух. Вот поэтому и возникают мысли - а где купить крафт-бумагу... Надежда, нашим легким, носоглотке и коже без разницы сколько молекул воды может оторваться от жидкости в стакане. (Т.е. я не знаю насколько испаряемость зависит от влажности воздуха, граничащего с жидкостью. Я конечно понимаю, что зависимость есть, но какая - не знаю). Им важно, сколько этих молекул летает в доме вокруг человека. А наша задача, как строителей или застройщиков, сделать так, чтобы этих молекул при любых раскладах на улице и в доме было оптимальное количество (50 % относительной влажности). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 17 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2011 При толщине 200мм вес утеплителя 8-9 кг при плотности 50кг\м3 Вам нужна плотность 40кг\м3-а это 6кг м2.Пленка с о скобами степлера выдержит легко. не совсем с этим согласен... без обрешетки давлением вытаскивает скобки..., или прорывает пленку в месте крепления скобки... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий, Н.Т. Опубліковано: 17 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2011 не совсем с этим согласен... без обрешетки давлением вытаскивает скобки..., или прорывает пленку в месте крепления скобки... Григорий, вместо обрешетки удобно ПВХ ленту с шагом зоо мм., скоба 14 мм, хорошо бъется пневмостеплером. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 18 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2011 Григорий, вместо обрешетки удобно ПВХ ленту с шагом зоо мм., скоба 14 мм, хорошо бъется пневмостеплером. да, можно и ленту.., но я против скоб... и против ленты - т.к. впереди будут новые лишние НЕОБХОДИМЫЕ операции с которыми Вы столкнетесь в дальнейшем... давление тупо вырывает их или прорывает... а по поводу без обрешетки , так опять же давление выпрет пленку на 20-30мм и что потом? - бить обрешетку?;) - наверное проще сразу один раз сделать одну операцию и всё. прежде чем что-то сделать просчитайте шаги и иногда получаеться что самый не дешовый - выгоднее самого дешового по: срокам, нервам, телодвижениям а вообще приходите ВСЕ на выставку на Салютной с 20 по 23 сентября - там и пообщаемся Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий, Н.Т. Опубліковано: 18 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2011 да, можно и ленту.., но я против скоб... и против ленты - т.к. впереди будут новые лишние НЕОБХОДИМЫЕ операции с которыми Вы столкнетесь в дальнейшем... давление тупо вырывает их или прорывает... а по поводу без обрешетки , так опять же давление выпрет пленку на 20-30мм и что потом? - бить обрешетку?;) - наверное проще сразу один раз сделать одну операцию и всё. прежде чем что-то сделать просчитайте шаги и иногда получаеться что самый не дешовый - выгоднее самого дешового по: срокам, нервам, телодвижениям а вообще приходите ВСЕ на выставку на Салютной с 20 по 23 сентября - там и пообщаемся Спасибо за приглашение, безусловно мы встретимся на стенде днепровцев \Юнизол\, ты же с ними выставляешься? Но, поучение: считать, прежде чем что-то сделать, прозвучало публично. Хотелось бы уточнить: с какими необходимыми лишними операциями мне предстоит столкнуться в дальнейшем? Заранее благодарен. Кстати, 14 мм. скобу по ленте ПВХ не вырывает, а шаг 300 мм. ленты позволяет задувать вату без выпирания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 Спасибо за приглашение, безусловно мы встретимся на стенде днепровцев \Юнизол\, ты же с ними выставляешься? да, так что найти легко ;) Но, поучение: считать, прежде чем что-то сделать, прозвучало публично. это не поученье, это совет ;) Хотелось бы уточнить: с какими необходимыми лишними операциями мне предстоит столкнуться в дальнейшем? Заранее благодарен. я уже писал, смотрите выше Кстати, 14 мм. скобу по ленте ПВХ не вырывает, а шаг 300 мм. ленты позволяет задувать вату без выпирания. каждый материал имеет предел растяжения... при нормальном давлении выпирает и гипс..., а тут пленка... - Вы же знаете что я не покупатель, мне ЭТО не надо рассказывать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 Т.е. исходя из вышесказанного - проще забить мансарду вагонкой, не тратить время на пленки, скобы и полипропилен и задуть эковатой? Или я не правильно понял. Есть идеальное простое и грамотное решение? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 К дому еще, блин, жильцы в нагрузку прилагаются. И каждый норовит, сцуко, зимний свежий воздух испортить, в т.ч. и водяных паров туда напихать В пересчете на жидкость - один - два литра на человека в сутки. Плюс стирка, готовка, душ.... Офис, комната примерно 40 квадратов. В ней сидит десяток (ровно) девиц, постоянно ещё человек десять покупанов. Влажность воздуха — менее 30%(!). Я бы не преувеличивал степень порчи зимнего свежего воздуха жильцами. При нормальной вентиляции проблемой будет увлажнение и отопление. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 Т.е. исходя из вышесказанного - проще забить мансарду вагонкой, не тратить время на пленки, скобы и полипропилен и задуть эковатой? ... Вы правы , но если эковата ( по совету производителей эковаты) - нужен перед вагонкой ветробарьер, а если юнизол (или Армоцель) (по совету производителей данных материалов и уже личного моего опыта) - без ветробарьера Вам решать ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 ... Я бы не преувеличивал степень порчи зимнего свежего воздуха жильцами. При нормальной вентиляции проблемой будет увлажнение и отопление. я также пытаюсь ПОСТОЯННО об этом говорить, но.... а воз и ныне там (форум рулит советами) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 Да я тоже реально этих страшилок начитался. Но прошлая зима всё расставила по местам. Пришлось купить увлажнитель, и гигрометр заодно. Потому что влажность 30% и 40% отличается… глазами. Сразу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 Да я тоже реально этих страшилок начитался. Но прошлая зима всё расставила по местам. Пришлось купить увлажнитель, и гигрометр заодно. Потому что влажность 30% и 40% отличается… глазами. Сразу. Если стремиться к тому, чтобы в доме в отопительный сезон был свежий воздух, нужно иметь приток этого свежего воздуха с улицы. Если приток есть, воздух в доме свежий, но влажность у него не 40%, так природа распорядилась. И не имеет значение пирог стены, её паропроницаемость, какой утеплитель и марка пароизоляции. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 Упс. Ветробарьер на мансарде под вагонкой? Может имеется ввиду паробарьер до вагонки? Т.е. эковатовцы хотят, чтобы между евробарьером и вагонкой был паробарьер? Вы правы , но если эковата ( по совету производителей эковаты) - нужен перед вагонкой ветробарьер, а если юнизол (или Армоцель) (по совету производителей данных материалов и уже личного моего опыта) - без ветробарьера Вам решать ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 Если бы я сейчас строила себе дом (не дачу) с утеплением целлюлозным утеплителем, то обязательно по стойкам каркаса прикрепила материал, который бы давал возможность проконтролировать правильность (плотность, отсутствие лысин)задувки каждой стойки. Или мокрое утепление с ПВА с возможностью сохнуть пару месяцев перед зашивкой стен после утеплителя. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 Упс. Ветробарьер на мансарде под вагонкой? Может имеется ввиду паробарьер до вагонки? Т.е. эковатовцы хотят, чтобы между евробарьером и вагонкой был паробарьер? не то чтобы хотят, просто данный материал продуваем..., в нем отсутствует природный компонент лигнин, с помощью которого материал бы слипался (папье-машье помните в старом далеком прошлом ;) ) и не продуваться...... поэтому рекомендации использовать ветробарьер (теоретически это может быть и паробарьер, но опять же проклееный по швам) присутствуют... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз