leshik12 Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 все-таки не могу понять... На выставке днепропетровцы сказали, что для "Юнизола " в каркасе стены паро- гидробарьер не нужен. Сомнительно, думаю, но спрошу у строителей каркасов. Вчера смотрел как заполняют каркас юнизолом, просто в отверстие в осб стене задувают, спрашиваю - а что с паро-гидро? паробарьер дадим на осб внутреннюю, под гипсокартон, а вместо гидро - на наружный осб ветробарьер под фасадную отделку. Не понимаю. Так нужна пароизоляция или нет? И какой смысл давать ее на плиту с внешней стороны от утеплителя? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 все-таки не могу понять... На выставке днепропетровцы сказали, что для "Юнизола " в каркасе стены паро- гидробарьер не нужен. Сомнительно, думаю, но спрошу у строителей каркасов. Вчера смотрел как заполняют каркас юнизолом, просто в отверстие в осб стене задувают, спрашиваю - а что с паро-гидро? паробарьер дадим на осб внутреннюю, под гипсокартон, а вместо гидро - на наружный осб ветробарьер под фасадную отделку. Не понимаю. Так нужна пароизоляция или нет? И какой смысл давать ее на плиту с внешней стороны от утеплителя? Ветробарьер на внешнюю ОСБ нужен. Пароизоляция внутри дома только в "мокрые" помещения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
leshik12 Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 Ветробарьер на внешнюю ОСБ нужен. Пароизоляция внутри дома только в "мокрые" помещения. а в "не мокрых" бумага влагу не потянет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИванКиев Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 а в "не мокрых" бумага влагу не потянет? В "не мокрых" влаги не столько, чтобы с ней " бумага" не справилась. Сколько взяла - столько и отдала наружу, не меняя при этом своих характеристик. Намочите газету в воде, потом на батарею. Газета как была бумагой, так ею и осталась Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
leshik12 Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 На внутренюю сторону каркаса мы степлерим геотекстиль. Он хорошо пропускает пар ( дышит), плотный ( не растягивается при задувке с плотность 50-55 кг/м3), прозрачный (беленький) - можно контролировать засыпку на всех этапах, не допуская пропусков. Дополнительно мы затягиваем поверх ткани пластиковую упаковочную ленту с шагом 400 - 500 мм, чтобы не образовывалось "пузо". возвращаемся к истокам если паробарьер не нужен, зачем Вы это делаете? Только чтобы контролировать задувку утеплителя? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий, Н.Т. Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 Ветробарьер на внешнюю ОСБ нужен. Пароизоляция внутри дома только в "мокрые" помещения. Функция ветробарьера на ОСБ? Сама плита ОСБ не является ветробарьером? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
leshik12 Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 мне кажется не совсем. у нее как мин. есть швы м-ду плитами. разве что их, швы, герметиком закрывать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий, Н.Т. Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 мне кажется не совсем. у нее как мин. есть швы м-ду плитами. разве что их, швы, герметиком закрывать А какой смысл герметизировать швы? Целлюлозка укладывается в стены с плотностью 50 - 55 кг. Что через швы может выдуться? И куда? А способствовать выводу влаги из стен в вентилируемый зазор швы будут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ntyrti Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 Все говорят по-разному, или я скорее не доганяю. Не вредно ли для дома утеплить его изнутри целлюлозным утеплителем (Изнутри-наружу: ГКЛ, Юнизол, стена 1,5 кирпича) Какой слой Юнизола укладывать? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИванКиев Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 возвращаемся к истокам если паробарьер не нужен, зачем Вы это делаете? Только чтобы контролировать задувку утеплителя? Геотекстиль - это не паробарьер, он хорошо попускает воздух. Мы его используем только изнутри помещения. Снаружи затягиваем ветробарьером Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий, Н.Т. Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 Все говорят по-разному, или я скорее не доганяю. Не вредно ли для дома утеплить его изнутри целлюлозным утеплителем (Изнутри-наружу: ГКЛ, Юнизол, стена 1,5 кирпича) Какой слой Юнизола укладывать? Спасибо. А в чем "криминал"? По сути, в уменьшении полезной площади. Слой Юнизола 100 мм., тогда суммарный К тепл. сопрот. стены близко к 3,0 , т.е выше норматива. Паропроницаемость стены остается высокой вне зависимости от расположения утеплителя изнутри или снаружи. Будет меняться только температура кирпича, он будет или "тепленьким", или "холодным". Ну а если холодным? А без утепления кирпич таким не бывает? И что, холодные кирпичи разрушаются, выпадают из стен? Поэтому, в подобной ситуации, возможен вариант по принципу "как мне нравится, и как бюджет позволяет". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ntyrti Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 Да нет , просто все страшилки рассказывают, что уменя дом из-за внутреннего утепления развалится, и внукам в четвёртом поколении негде будет жить. А вот я иногда и подумываю, нужен ли будет к тому времени им мой гадюшник? Я думаю, что приоритеты через 50-1оо лет поменяются. А поэтому нужно утеплять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ntyrti Опубліковано: 24 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2011 А в чем "криминал"? По сути, в уменьшении полезной площади. Слой Юнизола 100 мм., тогда суммарный К тепл. сопрот. стены близко к 3,0 , т.е выше норматива. У меня площадь комнат позволяет это делать (если в комнате 27м2 я уберу 1м2 это практически не будет ощущаться). Правильно ли я расуждаю? ГКЛ10-Юнизол100-стена в 1,5кирпича.Никаких плёнок? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий, Н.Т. Опубліковано: 25 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 А в чем "криминал"? По сути, в уменьшении полезной площади. Слой Юнизола 100 мм., тогда суммарный К тепл. сопрот. стены близко к 3,0 , т.е выше норматива. У меня площадь комнат позволяет это делать (если в комнате 27м2 я уберу 1м2 это практически не будет ощущаться). Правильно ли я расуждаю? ГКЛ10-Юнизол100-стена в 1,5кирпича.Никаких плёнок? Правильно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
leshik12 Опубліковано: 25 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 А какой смысл герметизировать швы? Целлюлозка укладывается в стены с плотностью 50 - 55 кг. Что через швы может выдуться? И куда? А способствовать выводу влаги из стен в вентилируемый зазор швы будут. Вот кстати о зазорах. Получается, что просто наклеить на внешний слой ОСБ к примеру клинкерный кирпич или там оштукатурить на сетку нельзя? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 25 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 можно. у меня именно так и есть. ветробарьер не клеили, а на ОСБ пристроили базальт вату. помеому есть пара фоток в моей ветке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий, Н.Т. Опубліковано: 26 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2011 Вот кстати о зазорах. Получается, что просто наклеить на внешний слой ОСБ к примеру клинкерный кирпич или там оштукатурить на сетку нельзя? Присоединяюсь к ув. Банкеру, можно. Просто подбор материалов с достаточными показателями паропроницаемости. Но, если есть возможность обустроить вентилируемый фасад, для дома лучше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CARAGANDA Опубліковано: 26 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2011 А если просто ветробарьер снаружи, каркас 150х50, внутри слой ГКЛ по стойкам без пленок и вентзазора, будет работать "Юнизол"? Спасибо... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий, Н.Т. Опубліковано: 27 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2011 А если просто ветробарьер снаружи, каркас 150х50, внутри слой ГКЛ по стойкам без пленок и вентзазора, будет работать "Юнизол"? Спасибо... Безусловно будет. Заходите в помещение, утепленное таким образом, включите любой обогревательный прибор и грейтесь. А когда согреетесь, по ветробарьеру поставьте монтажные рейки /через пробки/ и любой вариант вент.фасада. Будет готовое фасадное решение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 27 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2011 (змінено) Ветробарьер на внешнюю ОСБ нужен... и на кой он там нужен? повторю: ветробарьер для стен утепленных целлюлозным утеплителем не нужен. и герметиком швы проходть на осб тоже нет необходимости: они (до 1см) забьются при утеплении... пояснения: у материала практически нулевая воздухопроницаемость (не путать с паропроницаемостью) и именно по этой причине материал не продувается ветром и именно по этой причине материал не распространяет огонь (нет подвода кислорода с обратной стороны горения) по поводу паробарьера - также нет необходимости, т.к. пары через него проходят не задерживаясь (как в обычном деревянном доме через бревна - это же тоже целлюлоза, только более плотная). НО!!! в помещениях с повышенной влажностью - лучше этим не пренебрегать. хотя опять же после увлажнения (ведро вылили или труба лопнула) утеплитель как промокашка распределит влагу по ВСЕМУ своему объему/поверхности, тем самым снизит концентрацию влаги (один объем в большем объеме) и тем самым ускорит её выход... Змінено 27 березня 2011 користувачем faraon 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 27 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2011 А если просто ветробарьер снаружи, каркас 150х50, внутри слой ГКЛ по стойкам без пленок и вентзазора, будет работать "Юнизол"? Спасибо... Юнизол работать будет, но если у Вас дом более 1-го этажа, то без плитного материала (хотя бы) по наружным стенам порывы ветра чувствовать Вы будете и сохранить статичность констукции будет тяжело. В каччестве плитого материала используют осб, гвл, мфп, цсп... - это так называемая "диафрагма жесткости" для дома... (ГКЛ к данной категории не подходит) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий, Н.Т. Опубліковано: 27 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2011 Юнизол работать будет, но если у Вас дом более 1-го этажа, то без плитного материала (хотя бы) по наружным стенам порывы ветра чувствовать Вы будете и сохранить статичность констукции будет тяжело. В каччестве плитого материала используют осб, гвл, мфп, цсп... - это так называемая "диафрагма жесткости" для дома... (ГКЛ к данной категории не подходит) Межстоечные фермы /Майтек предлагает их и для стен и для кровли/ "решают" жесткость каркаса эффективно. Да и диагональные связи не отстают, просто ставить их нужно максимально по всем стенам, в т.ч. и по внутренним. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CARAGANDA Опубліковано: 27 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2011 Юнизол работать будет, но если у Вас дом более 1-го этажа, то без плитного материала (хотя бы) по наружным стенам порывы ветра чувствовать Вы будете и сохранить статичность констукции будет тяжело. В каччестве плитого материала используют осб, гвл, мфп, цсп... - это так называемая "диафрагма жесткости" для дома... (ГКЛ к данной категории не подходит) Можно укосинами придать жесткость. Думал "базальтом" утеплять, теперь думу думаю что выбрать для своей баньки, в пол возьму Юнизол, пощупаем так сказать... (ссылка на изображение устарела) Спасибо за ответы, кстати можно ваше мнение о "PureOne" от Урса... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 27 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2011 Межстоечные фермы /Майтек предлагает их и для стен и для кровли/ "решают" жесткость каркаса эффективно. Да и диагональные связи не отстают, просто ставить их нужно максимально по всем стенам, в т.ч. и по внутренним. моё дело хотя бы предупредить... я это проверял на практике и не на одном доме... и разной высотности (вплоть до 4-х этажей).... , а дело интересующего или прислушаться или нет по поводу "PureOne" от Урса" ничего сказать не могу, я давно уже на ваты не смотрю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий, Н.Т. Опубліковано: 28 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2011 моё дело хотя бы предупредить... я это проверял на практике и не на одном доме... и разной высотности (вплоть до 4-х этажей).... , а дело интересующего или прислушаться или нет Благодарю за предупреждение, убедительная просьба, подкрепить предупреждение аргументами. Для меня - практикующего, аргументы представляют особую ценность, ведь теорию знать надо, не так ли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз