Правильный ленточный фундамент

[Drosselbeere]

romalex4, скиньте мне в личку план дома, разрез с отметками и ваши сборы нагрузок, остальное попробую разьяснить. Что же касается програмки что вы ипользовали, без геологии бестолковая вещь, многие хотят нажатием кнопки получить результат. По поводу выше сказаного, Игореха такой же застройщик как и вы, но в вопросе фундамента для себя разобрался

[Игореха]

говорят, если непонятно объяснение, то виноват объясняющий, согласен, видимо я не те слова применял и не в том порядке, сам сдаюсь, но не "бейте" сильно, я же не проектировщик, но суть не в том, ветка называется про правильный ленточный фундамент, так вот хотелось бы выработать алгоритм решения данной задачи, набрать или справочного материала для адекватного расчета, или какие нибудь , опять же, адекватные, готовые расчеты, расчетные программы, разобраться, как ими пользоваться и в конце-концов рассчитать ленточный фундамент, и что бы все надбавки и коэфициенты были логично обоснованны и понятны.

Да вы не обижайтесь ;)

Как правильно заметил Сергей, я такой же застройщик.

Но т.к. проектирую и строю себе практически сам, и все решения и косяки лежат только на мне - ессно пришлось разобраться и глубоко копнуть теорию и практику.

Я всегда делаю скидку на то, что человек не профессионал и может многого не знать и не понимать. И гораздо предвзятее отношусь к людям, которые назвались профессионалами.

Я прекрасно могу понять о чем речь, даже если слова употребляются не те, и не в той последовательности.

Но перечитав последнее сообщение 4! раза, я даже близко не смог приблизиться к вашей мысли

И я понял, что моих познаний и способностей просто не хватит, чтобы распутать вам то, в чем вы запутались

Я сам чуть не запутался :D

[romalex4]

Да вы не обижайтесь

да я и не обижаюсь, наоборот, это подстегивает меня глубже изучить предмет, и находить правильные слова.

По поводу разобраться, я предлагаю такой вариант: на своем примере, я буду выкладывать свои расчеты, и по ходу, будем обсуждать их адекватность. Я не претендую на глубокие расчеты, согласно СНиПов, БДН-ов или СНБ-ов, думаю, что для малоэтажного строительства все уже с запасами, в расчетах пользуюсь небольшими программками, которые скачал с dwg.ru и подобных сайтов.

Итак, начну с общих данных. Дом планируется двухэтажный, второй мансардный, так как строится на склоне, хочу сделать его разновысоким(если правильно нашел слова). Состав наружных стен:300ГБ+30ЭППС+120кирпич+20ГЦПштукатурка, с перевязкой базальтовыми связями, все внутренные стены - кирпич, несущая 380, простенки 250 и 120, все с глиняноЦП штукатуркой, полы первых этажей по грунту, вторые по перекрытиям на деревянных балках 200*100, с засипкой промежутков балки стружечно-опилковой смеси, смоченной в глиняно-известковом растворе. Крыша двухскатная - деревянная стропильная система, с покрытием крашенным шифером, грунт застройки - глина, очень тугая и слегка влажная, УГВ ниже 8 метров, уклон - дождевые воды не задерживаются.

На картинке Сбор нагрузок1- изображены несущие стены, на которые частично опирается крыша. На Сбор нагрузок2 - основные несущие стены, на которые опираются все перекрытия и частично крыша.

Первый шаг - рассчитал вес стен и нагрузок от перекрытий на 1м2;

Второй - собрал нагрузки на м.п, исходя из высоты стены и расстояний между стенами;

Третий- проанализировав полученные нагрузки по всем стенам, принимаю решение: рассчитывать ширину подошвы фундамента по максимальной и устраивать фундамент одинаковой ширины, или на разных участках применять различную ширину. Для удобства принимаю расчет по двум максимальным нагрузкам, и принимаю две ширины фундаментной подошвы, согласно расчетам в различных подобных программах получил величины 0,6 м и 0,4 м. Подобные результаты получил в разных программах(производил для наглядности результата)

[Игореха]

Вы можете поэтажные планы стен и перестенков дать? Ибо по вертикальным разрезам/сечениям, собирать нагрузки грустно

Это только вы догадываетесь, что и где у вас, и как. А мы - только то что видим ;)

ПС. Да, и на планах, надеюсь есть перекрытия? В плане расположения и опирания балок перекрытия.

[Drosselbeere]

По поводу разобраться, я предлагаю такой вариант: на своем примере, я буду выкладывать свои расчеты, и по ходу, будем обсуждать их адекватность.

 

если честно, пропало какое либо желание вам разъяснять, видя то что вы накачали кучу программ, не разобравшись сами, пытаетесь посчитать. все это напоминает студенческий расчет, со стели и пальцем в небо

[Игореха]

Состав наружных стен:300ГБ+30ЭППС+120кирпич+

 

Вы уверены в таком пироге? При такой погоде как сейчас, у вас вероятность образования конденсата в теле ГБ (с наружной стороны) на уровне 30гр/м2/час.

А сохнуть ему будет очень трудно, из-за все того же ЭППС.

[romalex4]

Вы уверены в таком пироге? При такой погоде как сейчас, у вас вероятность образования конденсата в теле ГБ (с наружной стороны) на уровне 30гр/м2/час.

А сохнуть ему будет очень трудно, из-за все того же ЭППС.

вы немного не поняли - разрез стены снаружи -внутрь, ЭППС "тормозит" пар поступающий из помещения в ГБ.

если честно, пропало какое либо желание вам разъяснять

может, все-таки кто-то останется не для разъяснения, то хоть обсуждения, а по поводу "накачанных программок", чем они вас так возмутили, некоторые люди делали для себя, некоторые для облегчения(автоматизации) работы проектировщиков, с некоторыми програмистами я переписываюсь и консультируюсь по порядку работы в их програмках, паралельно сверяюсь с нормативными документами, типа СНиПов СНБ-ов, так как они разработаны согласно нормативов России и Белоруссии. Так как я не собираюсь защищать расчеты пере комиссиями, мне достаточно, что хотя бы каким -то нормам соответствует, здания строят и Украине и в России.

да, кстати, сегодня получил геологию участка в нашем городке, к сожалению, слои грунта там другие, чем у меня( копали колодец 5 м выше предполагаемого здания), у меня под 0,5 чернозема, около 1 м плотного черного суглинка, а дальше пласт желтой плотной глины глубиной до 10 м (это глубина колодца).

"Вы можете поэтажные планы стен и перестенков дать? Ибо по вертикальным разрезам/сечениям, собирать нагрузки грустно "

прилагаю планы, раскладки балок нет, планируются "в длину", то-есть опираясь на наружные и внутреннюю 0,38 кирпичную стену, длина балки верхней части здания 4,9 м, длина балок нижней части здания 5,15 м

[Drosselbeere]

а по поводу "накачанных программок", чем они вас так возмутили, некоторые люди делали для себя, некоторые для облегчения(автоматизации) работы проектировщиков

вы не поняли меня, вы разбираетесь с программами, а не с литературой и предлагаете обсудить свой расчет, понятный только для вас

[kastor666]

вы не поняли меня, вы разбираетесь с программами, а не с литературой и предлагаете обсудить свой расчет, понятный только для вас

 

Вам до сих пор не достаточно данных моих и romalex4 что бы дать конкретные советы по фундаменту?

Половина ваших сообщений состоит из "закатывания глаз", типа какие вы бестолковые, даже спрашивать не умеете :D

 

Добавлено через 11 минут

внешние стены из ГБ300+120кирпич, но внутренняя несущая стена из кирпича 380.

 

Да уж, размах недецкий

300+120+380=800см?

[Drosselbeere]

Вам до сих пор не достаточно данных моих и romalex4

kastor666, я не нанимался считать вам фундамент, какие претензии.

 

Вы спросили я ответил, вот только вы не слышите или не хотите услышать, у вас же есть свое мнение и не правильное.

[kastor666]

Игореха, Drosselbeere - диалог со мной не интересен или все скажете свое мнение? На все вопросы я ответил, нагрузки тоже определили.

 

Так какую вы ленту бы взяли?

 

30см

40см

пята 50/30+стена 30/120

Так что же-50/30 лучше будет? Участок Боярка-Тарасовка. Кровля-профнастил/металлочерепица.

Добавлено через 1 минуту

kastor666, я не нанимался считать вам фундамент, какие претензии.

 

Вы спросили я ответил, вот только вы не слышите или не хотите услышать, у вас же есть свое мнение и не правильное.

 

Я чет не серьезно отнесся к вашей подписи и не учел, что вас нужно нанять. Вопросов больше нет.

[Drosselbeere]

kastor666, повторю еще раз. Я расписал вам сбор нагрузок, указал что вы не учли, вам свои услуги не навязываю, тем более не делал бы расчет без геологии, так как это гадание на кофейной гущи. Не хотите слышать ваше право, но тупо написать что делайте фундамент глубиной 1 м и шириной 500 тоже неделал бы, просто не професианально

[Игореха]

Да уж, размах недецкий

300+120+380=800см?

 

Снова не верно

По моим прикидкам

300+(30)+120+4800+380 = 5630мм. ;) Или 563см. Или 5,63 метра.

Где вы видели кирпич-120см и ГБ-300см?:-D

[kastor666]

Где вы видели кирпич-120см и ГБ-300см?:-D

 

Это спецзаказ!

[romalex4]

По моим прикидкам

300+(30)+120+4800+380 = 5630мм. Или 563см. Или 5,63 метра.

Где вы видели кирпич-120см и ГБ-300см?

все намного проще: наружная стена ГБ300мм+ЭППС30мм+кирпич120мм - и все, 380мм - это внутренняя несущая стена, 4900 мм - это пролет для расчета балки перекрытия.

 

вы не поняли меня, вы разбираетесь с программами, а не с литературой

я только попытался упростить, все нюансы и даже нормативы понятны и пригодны к использованию только, если их "капитально" изучаешь и применяешь на практике, для нас простых застройщиков - это неприемлимо, я честно пытался читать и разбираться по СНиПам иже, но чем больше я узнавал, тем больше понимал, что я не понимаю и не знаю, потому я пошел по пути использования того, что уже придумали до меня, вы же не отрицаете, что большинство проектировщиков уже давно используют расчетные программы, а не считают по формулам из нормативов.

kastor666, может подключитесь, я так понял, что ребята не очень настроены к дискуссии. Проектировщики правы в одном, для точных расчетов нужна геология, обязательно нужна, потому у нас и строят все с большим запасом. Я нашел геологию по нашему городу, правда слои другие, буду еще искать. У частных застройщиков есть другие пути: - экскаватором или буром необходимо прокопать, хотя бы метра 2-3(если дом без подвала) и попытать определить тип грунта, по таблицам подобрать необходимые данные и произвести расчеты несущей способности грунта и соответственно ширины подошвы фундамента. Для сбора нагрузок нет необходимости очень скрупулезно "до гвоздя" это делать, сделайте основные -обязательные:

- вес стен в т/пм,

- вес перекрытий с распределением на мп стены,

- вес крыши, опять с учетом ее опирания на стены;

- полезную нагрузку на перекрытиях, есть норматив 0,2-0,25 т/м2, но лучше учесть свои условия, вдруг захочется поставить аквариум, или организовать комнату под лифтинг;

- снеговую нагрузку, исходя из климатологии, иногда ветровую (при угле крыши больше 45 гр).

Продолжая свои расчеты: после расчета несущей способности грунта и ширины подошвы проверяю усадку, которую может дать здание.

Таким образом проверяю все нагрузки на все фундаменты, осадки показывает разные, можно конечно изменяя ширину подошвы выравнивать осадку, но я думаю это все устраняется армированием.

[Drosselbeere]

я только попытался упростить

 

 

Таким образом проверяю все нагрузки на все фундаменты, осадки показывает разные, можно конечно изменяя ширину подошвы выравнивать осадку, но я думаю это все устраняется армированием.

армированием вы не замените площадь опирания, не мучайте себя и других, нет геологии то принимайте расчетное сопротивление грунта 1 кг/см2 и подбирайте ширину ленты.

Змінено 29 січня 2014 користувачем Drosselbeere

[Игореха]

прилагаю планы, раскладки балок нет, планируются "в длину", то-есть опираясь на наружные и внутреннюю 0,38 кирпичную стену, длина балки верхней части здания 4,9 м, длина балок нижней части здания 5,15 м

 

Я все ждал, когда вы выложите более-менее нормальные планы, с материалами не только внешних стен и несущей, но и планами перекрытий, конструкцией, материалами перегородок и т.п. Ну и размеры.

Если основываться только на том, что видно, и зная внешний периметр коробки, додумывая все остальное, исходя из "худших" условий, то чисто математически выходит.

 

По плану:

 

верхняя и нижняя стена фундамента - 6,6т/м.п.

левая и правая - 4,3т/м.п

центральная несущая - 10,2 т/м.п.

 

За счет высоты здания, армопоясов, армирования стен, упругости материалов, в реальности нагрузки немного перераспределятся.

 

Не спрашивайте как я считал. Такие вещи я привык считать на бумажке.

Можно сделать проверочную подстановку и получить общий вес строения порядка 350 тонн со всеми нагрузками (о которых я только догадываюсь).

Может быть несколько великовато для этого дома, а может быть и в самый раз. Но уж какие вводные данные я имею...

 

Учитывая абсолютно резонное замечание Сергея по поводу несущей способности грунтов - можете сами легко высчитать ширину основания фундамента. Главное - чтобы в пятне застройки грунты были однородными. Но, учитывая естественный уклон, возможно придется еще и грунтоподготовку делать.

Если не вникать в эти условия, то ширина ленты основания фундамента - кратна нагрузке на погонный метр.

Переводите тонны в дециметры и получите ширину ленты.

там где 10,2 тонны - 10,2 дециметра, или 102см.

И т.д.

[Drosselbeere]

Переводите тонны в дециметры и получите ширину ленты.

там где 10,2 тонны - 10,2 дециметра, или 102см.

 

не стоит усложнять и что переводить 1 кг/см = 10 т/м2

 

то есть 10,2/10 = 1 м

4,3/10 = 0,43 м

.....0,66 м

 

я бы принял ширину ленты 0,4; 0,7; 1,0(0,9) и тогда напряжение под пятой будет одинаковое, единственное у romalex4, вроде как склон, не помешало бы подойти к фундаменту внимательней.

[Игореха]

не стоит усложнять и что переводить 1 кг/см = 10 т/м2

 

.

 

Это я наоборот попытался упростить :D

Чтобы не переводить квадраты и тонны, на погонаж, просто можно заменить после цифры "тонны на квадрат" в "дециметры ширины ленты"

Ведь удобно и думать не нужно

 

Добавлено через 2 минуты

я бы принял ширину ленты 0,4; 0,7; 1,0(0,9) и тогда напряжение под пятой будет одинаковое, единственное у romalex4, вроде как склон, не помешало бы подойти к фундаменту внимательней.

В реальности, нагрузка на эту стену немного перераспределится и возрастет. Можно и на 100мм шире сделать 0,5

[romalex4]

Не спрашивайте как я считал. Такие вещи я привык считать на бумажке.

не спрашиваю, сам считаю на "бумажке-ексель", получилось примерно то-же, по картинкам видно.

 

нет геологии то принимайте расчетное сопротивление грунта 1 кг/см2 и подбирайте ширину ленты.

это то -же гадание на гуще, что я и делал, выбирая по таблице грунтов, 1 кг/см2 взять не готов, глины -есть глины, тем более такие плотные и невлажные, я приводил в пример геологию другого участка, так там суглинки черные имеет большую несущую способность чем единица.

армированием вы не замените площадь опирания, не мучайте себя и других

не заменит, там и не надо, уже запас имеется, это я предложил для выравнивания-распределения нагрузок на несущий грунт, а так же это может быть подсказкой для правильного армирования.

Большая проблема при изучении программ для меня составили единицы измерения, оказалось, что разные программы пользуются разными единицами, хотя и считаю то же, так что для перевода единиц я тоже скачал калькулятор-инвертор.

"вроде как склон, не помешало бы подойти к фундаменту внимательней."

вот это меня сильнее всего напрягает, до сих пор не могу найти подобного фундамента- ступенчатого, все предлагают как обычно, но это большие земляные, бетонные работы и бесполезные площади.

[Drosselbeere]

я приводил в пример геологию другого участка, так там суглинки черные имеет большую несущую способность чем единица.

 

может мне дать вам геологию из своего архива, что хотите, пески, супеси или поискать

суглинки черные

воду можем убрать или занизить уровень, просадочность убрать, в общем выбирайте вышлю а если серьезно то надо использовать геологию выполненную на вашем участке и под пятном застройки или не использовать ее вообще... причины не буду расписывать

 

 

"вроде как склон, не помешало бы подойти к фундаменту внимательней."

вот это меня сильнее всего напрягает, до сих пор не могу найти подобного фундамента- ступенчатого,

не ищите похожих решений, а проектируйте свой. не знаю какой у вас уклон и геологические условия, но дома могут сползать на ура

[romalex4]

не знаю какой у вас уклон и геологические условия, но дома могут сползать на ура

склон на длину дома 11 м - 1,2-1,5 м;

верхний слой около метра черный плотный суглинок с органикой (бывший огород), ниже до 10 м плотная желтая глина.

Я уже писал- колоде рыл выше дома в 5 метрах, вода появилась на глубине 10,3 м.

В прошлом году построил небольшой гараж-хоз.здание 10*5 м с мансардным этажем, из ЦП блоков. так что грунты видел, распределение то же.

надо использовать геологию выполненную на вашем участке и под пятном застройки или не использовать ее вообще... причины не буду расписывать

однозначно с вами согласен, и спорить не собирался и не собираюсь, для проведения более точных расчетов она необходима, а так строят как у людей, иду, смотрю по соседям, спрашиваю как у кого сделано и каковы результаты и тд.

Кстати, у Игорехи, фундамент тоже избыточный, на вид очень даже неплохие суглинки, а при напорном действии грунтовых вод не поможет, вполне можно было обойтись обычным ленточным фундаментом.

[Dr.Yura]

Вам до сих пор не достаточно данных моих и romalex4 что бы дать конкретные советы по фундаменту?

Половина ваших сообщений состоит из "закатывания глаз", типа какие вы бестолковые, даже спрашивать не умеете :D

 

Добавлено через 11 минут

 

 

Да уж, размах недецкий

300+120+380=800см?

 

 

просто питання

 

а якщо взяти для будівництва газблок шириною не 40см а 2 по 20 см і їх встановити (газблок 20 см + бетон з армуванням 10-15 см + газоблок 20 см) замість несучої стіни з цегли?

п.м. прошу не копати ногами ..

[Игореха]

а при напорном действии грунтовых вод не поможет,

 

Не поможет от чего, или почему?

[romalex4]

Не поможет от чего, или почему?

от проникновения воды в подвальное помещение. При том, что у меня уровень ГВ ниже 8 м, хочу уйти от подвальных или цокольных этажей, усложняется гидроизоляция здания, все равно они остаются нежилыми из-за высокой влажности и сложной системы вентиляции, а вводить в дом еще и парные, сауны, бассейны - не рискую, дорого обходится.

а якщо взяти для будівництва газблок шириною не 40см а 2 по 20 см і їх встановити (газблок 20 см + бетон з армуванням 10-15 см + газоблок 20 см) замість несучої стіни з цегли?

краще вже 150-200 мм моноліту всередині і 400(375мм)ГБ зовні, але 375 мм ГБ D500 в несейсмічній зоні можна використати в якості несучої стіни, без бетону.