Правильный ленточный фундамент

[Игореха]

я вот в Одессе так у нас 250 кг/м2,

Откуда такие данные?

Я тоже люблю смотреть правде в глаза, и закладывать запасы, и на моей кровле в прошлом году было реально больше 300кг местами.

Но откуда в Одессе 250?

[Stroyitel]

а так когда у нас начали снега выпадать, редко но очень много, проектировщики начали закладывать такой коэф. запаса. Сам не знаю при чём как в частном строительстве, так и в производстве безкаркасных ангаров.

Я знаю что по СНиПу нагрузка в нашем регионе около 120 кг на м2, но запас стали делать вот такой.

[Drosselbeere]

Если так приблизительно-умышленно накручивать цифры

приблизительно - так как брал за основу ваши расчеты, так же я не телепат что бы дагодатся где вы строитесь. коэф запаса взял все согласно ДБН, так же добавил то, что вы не учли при подсчете. При сборе нагрузок на фундамент, я не считаю вес дома целиком, а разделяю все по несущим стенам, исходя из этого подбираю ширину ленты, а потом делаю расчет и назначаю ширину ленты (или плиты или кол. свай и тд) окончательно

[kastor666]

так же я не телепат что бы дагодатся где вы строитесь. коэф запаса взял все согласно ДБН

 

А зачем телепатировать, если я указал 200кг/м.кв?

коэф запаса взял все согласно ДБН

 

Запаса чего именно? Веса стен?

 

так же добавил то, что вы не учли при подсчете.

 

Так я же вроде все учел, объяснил выше. А в чем ошибся - слишком хороший посчитал грунт.

 

При сборе нагрузок на фундамент, я не считаю вес дома целиком, а разделяю все по несущим стенам

 

Этого я не понял. В чем суть?

 

исходя из этого подбираю ширину ленты, а потом делаю расчет и назначаю ширину ленты (или плиты или кол. свай и тд) окончательно

 

Так что на счет Т-сечения фундамента? Годное решение?

 

Или не заморачиваться и залить ленту 30см?

Змінено 24 січня 2014 користувачем kastor666

[Игореха]

 

Этого я не понял. В чем суть?

 

 

Попробую пояснить "на пальцах" и примитивном банальном примере.

Допустим есть коробка 10*10.

Общий вес всей коробки 100т.

Но. На две противоположных стены опираются плиты перекрытия. На них же приходится вся полезная нагрузка (посредством перекрытия).

И на эти же стены опирается висячая стропильная система.

А на две другие (смежные) стены, идет нагрузка только от собственно стен и фронтонов.

Таким образом, по факты, мы имеем нагрузку не пропорционально по 2,5т/мп., а несколько иначе.

На две стены (и фундамент под ними) приходится 70 тонн, т.е. 3,5т/м.п.

А на смежные стены (фундамент под ними) приходится 30 тонн, т.е. 1,5т/м.п.

Соответственно, площадь опоры (ширина) "двух фундаментных лент" должна быть в 2,33 раза больше, чем смежных.

И если у вас получилось, в среднем, ширина основания фундамента = 30см, то в реальности, м.б 20см и 45см.

[kastor666]

На две стены (и фундамент под ними) приходится 70 тонн, т.е. 3,5т/м.п.

А на смежные стены (фундамент под ними) приходится 30 тонн, т.е. 1,5т/м.п.

 

Ну это справедливо для столбов или блоков, я так понимаю.

Монолитная лента подразумевает 100% жесткость(по крайней мере запас прочности бетона такой толщины на порядки больше всех нагрузок) и погонная нагрузка на стены, которые расположены между "основным" несущими никак не может быть меньше.

[Игореха]

Монолитная лента подразумевает 100% жесткость

Все бы так, но это самообман

Нагрузки перераспределяются, конечно, но не так радужно, как хотелось бы.

Железобетон тоже прогибается и изгибается. Поэтому, о 100% речь не идет. ;)

[Drosselbeere]

kastor666, мой сбор нагрузок показал, что ваш дом будет весить в два раза больше чем вы посчитали, а вы упорно не хотите слушать.

Что же касается ширины ленты, думаю Игорь отлично все расписал. Расчетное сопртивление грунта 4 кг/см2 просто супер, но думаю у вас 1.5-2 в лучшем слачае

[kastor666]

kastor666, мой сбор нагрузок показал, что ваш дом будет весить в два раза больше чем вы посчитали, а вы упорно не хотите слушать.

 

ВСЕ цифры я обосновал. Снеговая нагрузка согласно снип для данного региона. Ваш "сбор нагрузок" содержит вес перекрытия и конструкций кровли, которые уже учтены - то есть вы считаете и прекрытия, и 40кубов леса. Снегонагрузка тоже завышена на 100кг/м.кв, что тоже добавляет 12т чисто "от фонаря"

Также вы добавили 20% к весу газоблока - откуда цифра нарисовалась?

 

Спасибо за помощь, но, при всем уважении, мне интересны обоснованные цифры, принцип "твоя-моя" мне не интерсен. Я же два раза вам указываю на вашу ошибку в дублировании веса перекрытий и завышеной снегонагрузки, но вы упорно не хотите слушать.

Может вы привыкли давить авторитетом конструктора, но математика - наука точная.

 

И пожалуйста, давайте без преувеличений и другого драматизма - я насчитал 80т*60т=120т общего веса, что даже с вашими ошибками и потолочными цыфрами далеко не 2 раза.

[Игореха]

80т*60т=120т общего веса,

 

Или 80+60? Если мы говорим о математике, то 80+60=140.

А 80*60=4800 ))

 

Добавлено через 3 минуты

Также вы добавили 20% к весу газоблока - откуда цифра нарисовалась?

 

Не знаю как именно считал Сергей, но могу предположить, что вес ГБ в жизни не будет 400кг на куб при 400-й марке. Есть еще и влажность. А ГБ не является паро-влаго непроницаемым материалом. А с завода он так вообще приходит в 2 раза тяжелее.

Раствор/клей для кладки считали? Внешнюю отделку/утепление/штукатурку считали?

[tansss]

Парни, отпустите человека.... у него 80+60=120

пусть строится.....

[Drosselbeere]

kastor666, не хочу распылятся и что либо вам доказывать, тема закрыта. Не хотите прислушиватся ваше право, я и так слишком много времени на вас потратил, а вместо благодарности обвинение да еще и в проф непригодности) ))

[kastor666]

Все бы так, но это самообман

Нагрузки перераспределяются, конечно, но не так радужно, как хотелось бы.

Железобетон тоже прогибается и изгибается. Поэтому, о 100% речь не идет. ;)

 

Игорь, у нас же не форум домохозяек. Все известные мне цифры и графики рассматривают деформации(упругость, сжимаемость) бетона при нагрузках, близких к максимальным. Приведите, пожалуйста, пример относительной или абсолютной(размеры и нагрузки приведены неоднократно) деформации для бетона при нагрузке в 50-100 раз меньше максимально допустимой, как в нашем случае, а то я таких как то не встречал.

[Drosselbeere]

Игореха, посмотрите внимательно мой пост где я расписывал сбор нагрузок оперируя исходными данными kastor666, может вы сможете расжевать

[kastor666]

kastor666, не хочу распылятся и что либо вам доказывать, тема закрыта

 

Мне не нужно ничего доказывать, я просил показать. Если конкретно, обосновано и в цифрах сказать нечего - проще всего вставать в позу непризнаного(мной:D) гения.

Я специально разделяю вопросы пробелами, надеясь что вы обосновано ответите на каждый.

Если вы спец, то от чего ж цифрами не показать мою неправоту? Не для того, что бы меня обломать - ветка для того, что бы другие могли уведеть правильный пример расчета, а ваш "приблизительный" расчет кучи не держится, неточность на неточности.

Ну а так "съехать" - уж очень банально, как для специалиста. Тему с вами продолжать тоже не хочу, так как не можете обосновать ни одного своего предложения в последних нескольких постах. Думаю, от прекращения дискуссии с вами потеряю не много

 

Добавлено через 1 минуту

Игореха, посмотрите внимательно мой пост где я расписывал сбор нагрузок оперируя исходными данными kastor666, может вы сможете расжевать

 

Буду рад! Но без выдумок, пожалуйста.

[Игореха]

Игорь, у нас же не форум домохозяек. Все известные мне цифры и графики рассматривают деформации(упругость, сжимаемость) бетона при нагрузках, близких к максимальным. Приведите, пожалуйста, пример относительной или абсолютной(размеры и нагрузки приведены неоднократно) деформации для бетона при нагрузке в 50-100 раз меньше максимально допустимой, как в нашем случае, а то я таких как то не встречал.

 

Вы все приводите к прочности бетона на сжатие, или мне показалось?

Для фундамента, стоящего на скате, это может быть и верно, в первом приближении. А прочность бетона на растяжение, в 20 раз меньше прочности на сжатие. Ее обычно не учитывают, ибо если речь идет о изгибающих нагрузках, то используется железобетон, где на растяжение работает арматура.

[kastor666]

Или 80+60? Если мы говорим о математике, то 80+60=140.

 

 

Падла...падла..Падлавил! :D

 

Ну конечно же 140! +20 в пользу моего сообщения. Я насчитал 140, Drosselbeere - 190, то есть никакой двукратной разницы, как утверждает последний.

[Drosselbeere]

kastor666, я уже ранее расписал вам, сколько можно повторять или каждую цифру потвердить ссылкой на пункт ДБН, так же написал, что все взято не точно ибо исходные данные из вашего расчета, добавил то, что вы не учли, сколько раз можно повторять одно и тоже???

[kastor666]

Не знаю как именно считал Сергей, но могу предположить, что вес ГБ в жизни не будет 400кг на куб при 400-й марке. Есть еще и влажность. А ГБ не является паро-влаго непроницаемым материалом. А с завода он так вообще приходит в 2 раза тяжелее.

Ну вот, конкретные цифры. Именно об этом я и просил. О влажности я подумал в первую очередь, но хотелось послушать мэтров Спасибо за конструктивный диалог

 

Добавлено через 1 минуту

kastor666, я уже ранее расписал вам, сколько можно повторять или каждую цифру потвердить ссылкой на пункт ДБН, так же написал, что все взято не точно ибо исходные данные из вашего расчета, добавил то, что вы не учли, сколько раз можно повторять одно и тоже???

 

Что цифра 1,2 означает - словами можете расказать?

 

Что я не учел, гаспаде, какую такую статью?

[Игореха]

Игореха, посмотрите внимательно мой пост где я расписывал сбор нагрузок оперируя исходными данными kastor666, может вы сможете расжевать

 

Да все верно. Только со снеговой немного не понял. Если говорить о реалиях - то да. Но человек хочет сухую нормативку )))

А вот со штукатуркой вы по-скромничали. )) По моим подсчетам, не менее 8 тонн, если конечно в доме не будет два огромных спортзала на двух этажах

[kastor666]

Для фундамента, стоящего на скате, это может быть и верно, в первом приближении. А прочность бетона на растяжение, в 20 раз меньше прочности на сжатие.

 

Мне это известо - изучал и даже лично измерял предел прочности :D

 

В нашем случае масса распределена, и при таких сечениях железобетонной "балки" говорить о предельных нагрузках просто нет смысла. Уверен, у вас нет других конкретных данных. Или есть?

[Игореха]

Ваш "сбор нагрузок" содержит вес перекрытия и конструкций кровли, которые уже учтены - то есть вы считаете и прекрытия, и 40кубов леса.

 

Не было там такого. Он взял полезную нагрузку на перекрытие, а не его вес. Взял по самым стандартным скромным нормам - 200кг/м2. ;)

[kastor666]

Да все верно.

 

Ну да, а + перекрытие?

 

Если принять во внимание:

 

-что вы таки измеряли снегонагрузку и получили 250кг

-что с перекрытием просто вышло недопонимание

-что 1,2 - таки повышение плотности при влажности

 

то оба просчета практически не отличаются, о чем речь товарищи? :D

[Игореха]

В нашем случае масса распределена, и при таких сечениях железобетонной "балки" говорить о предельных нагрузках просто нет смысла. Уверен, у вас нет других конкретных данных. Или есть?

 

У меня есть примеры, когда рвет арматуру в фундаментах, и по фундаменту и стенам идут трещины.

Кстати, не забудьте к весу ГБ добавить вес арматуры и армопоясов. ;)

[kastor666]

У меня есть примеры, когда рвет арматуру в фундаментах, и по фундаменту и стенам идут трещины.

 

Охотно верю.

 

Кстати, не забудьте к весу ГБ добавить вес арматуры и армопоясов. ;)

 

Вот это уже конкретно и по делу ;)

 

Так что скажете, если принять 2кг/см гунт, хватит 30см сплошную ленту?