СРОЧНО!Компенсационный шов теплых полов и плитка?

[Валентин-Валентин]

Срочно нужна помощь так как завтра начинают класть плитку на водяной "терлый пол" .И так ......У меня гостинная 4*8 разделена двумя контурами теплых полов 4*4 ,между ними компенсационный шов .Так вот как ложить плитку на этот шов?? Или какое обустройство ?? Кароче что делать ?

[мастерок]

Сперва я расскажу как это делается правильно:на этапе монтажа ТП и формирования контуров Вы обязаны были дать сантехнику визуализации раскладки плитки.Соответственно он должен был с точностью до мм уложить демпферную ленту строго по плиточному шву.Далее,при заливке стяжки,мастера не имели права сместить ленту.Затем плиточник кладёт плитку и заделывает шов плитки над демпфером специальным цветным герметиком,например у Церезита есть целая линейка таких герметиков.

 

Но прикол в том,что 99% заказчиков не думают об этом на этапе сантехники,поэтому в жизни всё проще-Вас спасёт эластичный клей,просто не обращайте внимание на этот шов.Скажу более,дорогой клей нужен лишь над швом,всю остальную площадь можете смело ложить на самый обычный клей.

 

П.С.Фотки волосяных трещин над швами переодически всплывали на форуме,даже лично у себя дома я имел такой негативный опыт,буквально 2 недели назад психанул,снял всю плитку в зале и постелил ламинат.

[Валентин-Валентин]

Вы меня "успокоили" (((. Хотел бы уточнить .....Шов плитки должен совпадать с компенсационным швом или уже мать его этот шов)))? У меня была мысля ,как я думаю неправильная - просто взять штукатурную оцинкованую сетку 1000мм шириной (шов по центру сетки) ,положить на этот шов и просто и с песней положить плитку и забить на все.

[AНДРЮША]

А если просто погнать плитку в обе стороны от середины? Тогда шов плитки будет точно по компенсационному.

[muro]

Ребята! Вопрос ни о чем. Шов делается для стяжки, чтобы не порвало. Плитка укладывается, когда стяжка уже монолит. Коэффициент расширения при нагреве практически один и тот же. Прослойка между стяжкой и плиткой - эластичный клей. Перепад температуры до 10 градусов.

В общем - подгонять шов плитки к деформационному шву стяжки не надо. Бесполезно, и не всегда возможно.

[мастерок]

Видать Вам коллега не приходилось на правильных объектах работать,где технадзор за эти швы весь мозг выедает.

Задача мастера-рассказать заказчику как решается вопрос по букве закона.Затем озвучить остальные варианты.И только заказчик выбирает приемлемое для него решение.

 

Хотя в общем с Вами согласен-нафиг эти швы,слишком гемморно и нереально всё сделать правильно.

[Витэк]

Я как-то попробовал, получилось правильно. Хотя может просто повезло, всем на зло....

[muro]

Видать Вам коллега не приходилось на правильных объектах работать,где технадзор за эти швы весь мозг выедает.

Задача мастера-рассказать заказчику как решается вопрос по букве закона.Затем озвучить остальные варианты.И только заказчик выбирает приемлемое для него решение.

 

Хотя в общем с Вами согласен-нафиг эти швы,слишком гемморно и нереально всё сделать правильно.

 

Ошибаетесь, уважаемый мастерок. Приходилось работать на одном таком объекте. Терминал А Жуляны. Просто вынос мозга, а не работа. Там швы плитки никак не могли совпасть со швами стяжки. Поэтому стяжку просто прорезали по краям плитки через определенное расстояние. Но там нет подогрева пола.

Ну и куча других нюансов.

В общем, не считаю этот объект правильным. Зарекся работать на подобных объектах.

[Радист]

В общем - подгонять шов плитки к деформационному шву стяжки не надо. Бесполезно, и не всегда возможно.

А если стяжка по пенопласту с трубами ТП?

Не будет ли этот пенопласт при ходьбе прогибаться по разному на разных краях стяжки?

[Гочик]

Не буде! Якби стяжки просідали під ногами, то руйнувалися б ще до укладки підлоги. Тим більше плитка теж розподілить навантаження.

[e.s.]

Все-таки, мастера, ответьте на вопрос, стяжка ТП без комп.швов, комнаты макс 11 м2 , плитка керамогранит 45*45 , на какой клей ложить ?

17, 117 , обычный ? Вы -бы самому себе как ложили-бы ?

[Витэк]

Для надежности лучше всю плоскость укладывать на любой для теплых полов. Можно и из не дорогих, например сканмикс, а переходы между плитами на особо эластичный. Такой есть например у Миры.

[Гочик]

На таку площу компенсаційні шви і не потрібні. Розмір поитки не критичний.

Якщо ТП водяний, то вистачить Поліміна П22 Мульті або аналоги до 90 грн.

Якщо електричний, то тут пивинен бути нормальний еластичний клей наприклад 117.

А 17 це уже перебор в обох випадках.

[POLAA]

Уже один раз объяснял, но все равно "строительное мракобесие", и запугивание Застройщиков, торжествует.)))

Где делают водяной теплый пол?

В отапливаемых помещениях.

Какая обычная температура в отапливаемом помещении?

20-30 градусов Цельсия, в зависимости от сезона.

Какая температура поверхности кафельной плитки над водяным ТП, при работе водяного теплого пола?

Около 30 градусов Цельсия.

Какая температура подачи теплоносителя в водяной теплый пол?

Около 40 градусов Цельсия.

Как нагревается стяжка над ТП?

Очень медленно.

Как охлаждается?

Тоже очень медленно.

 

Вопросы.

 

Откуда там умопомрачительные "перепады температуры"?

 

Что такого экстраординарного происходит со стяжкой, и кафельной плиткой, над водяным теплым полом?

Зачем проедают МОСК застройщикам, выдумывая некие деформационные швы, которые якобы должны совпадать со швом укладки плитки до миллиметра?

Зачем заставлять покупать втридорога супер-клеи?

Когда уже Церезит убрал из Спецификации к СМ11 предостережения относительно теплых полов?

 

Могут прямые солнечные лучи летом нагреть поверхность плитки до 30 градусов Цельсия? Причем не зависимо, есть под этой плиткой водяной ТП, или нет.

Легко.

 

Нужно всю плитку, во всех помещениях, куда попадает солнце, даже без водяного ТП, класть на супер-клей?

Нет.

 

Достаточно СМ11, и аналогов других производителей.

ИМХО

[Гочик]

POLAA, Ви для себе можете робити як вам заманеться, опираючись на гугл і власну логіку, але не потрібно збивати з толку решту форумчан.

З Ваших постів ми давно зрозуміли, що Ви всезнайка і ваша думкає є єдино вірною. Сумніваюсь. що Ви положзили хоча б 10 кв.м. плитки. своїми руками. Буквоїд з вас ще той.

То ж з вашго дозволу))) ми продовжимо займатись "мракобесием" опираючись на рекомендації виробників матеріалів і власний досвід.

[POLAA]

POLAA, Ви для себе можете робити як вам заманеться, опираючись на гугл і власну логіку, але не потрібно збивати з толку решту форумчан.

З Ваших постів ми давно зрозуміли, що Ви всезнайка і ваша думкає є єдино вірною. Сумніваюсь. що Ви положзили хоча б 10 кв.м. плитки. своїми руками.

Вы мой биограф?

И Вы знаете, чем, и когда, я занимался?)))

Как минимум, цементные растворы я годами использовал на производстве, и исследовал в строительной лаборатории.

А плиточные клеи - это смеси на основе цемента. Модифицирующие добавки там в очень маленьком количестве.

 

Буквоїд з вас ще той.

Ну, читал я литературу, знаю теорию твердения цемента.

Знаю, что такое алюмосилитаты.)))

Это плохо для понимания, как ведет себя цементный камень?

 

То ж з вашго дозволу))) ми продовжимо займатись "мракобесием" опираючись на рекомендації виробників матеріалів і власний досвід.

 

Приведите, пожалуйста, конкретную ссылку, где написано, что, к примеру, СМ11, нельзя применять для кладки плитки над ТП.

Сразу напомню Вам, что Церезит официально предупреждает - действующей является только последняя редакция Спецификации, а не валяющиеся по пыльным углам Интернета старые версии спецификаций.)))

 

Так вот.

Зайдите на украинский официальный сайт Церезита, откройте Спецификацию, и попробуйте найти в ней запрет на использование СМ11 для кладки плитки над теплым полом.

 

 

ЗЫ

Только прошу, не исчезайте бесследно.

И не предавайте меня анафеме, типа занесения в игнор, когда не сможете найти подтверждение Вашим же словам.)))

 

А Вашему "власному досвиду" цена - нуль в базарный день.)))

Вы понятия не имеете о теории.

А Ваша мизерная практика - ничто, по сравнению с мировыми концернами, Церезитом, и ему подобным.

И если Церезит, имеющий производства в десятках стран мира, исследовательские лаборатории, многолетний опыт и т.п., не запрещает использовать СМ11 для кладки плитки над ТП - то так оно и есть.

 

Раньше тот же Церезит оговаривал, что нужно для укладки плитки над ТП, вводить в СМ11 добавки.

Сейчас, в новой Спецификации, Церезит убрал это ограничение.

Значит, опыт, или изменения состава СМ11, сделали не нужным предостережения.

 

А Вы можете продолжать пользоваться устаревшими данными.

Читайте старые письма.)))

[Гочик]

Дайте ссилку на інфу. де написано, що СМ11 МОЖНА використовувати на ТП.

[POLAA]

Дайте ссилку на інфу. де написано, що СМ11 МОЖНА використовувати на ТП.

Это все, что Вы смогли "родить", вместе со своим хваленым "досвидом"?)))

 

Действительно, ни один производитель не пишет, что конкретный клей, краску, грунтовку, шпаклевку и т.п. можно использовать, к примеру, "крупному авторитету строительных дел" gochyk.

Но Вы же используете?)))

 

В инструкциях указывают общую информацию, и предупреждают, где, и при каких условиях, использовать нельзя.

Если Вы этого до сих пор не узнали, то, видимо, ни одной инструкции не читали?)))

 

В общем, не дурите людей.

Если водяной теплый пол сделан в обычном жилом отапливаемом помещении, и в инструкции по применению клея нет прямого запрета использовать клей для кладки плитки над теплым полом, использовать этот клей можно.

 

А заставлять Заказчиков покупать, к примеру, 17, или 117 клей, который в несколько раз дороже СМ11 - это перестраховка за счет Заказчика, и прикрытие собственного непрофессионализма.

ИМХО

[Гочик]

А Вашему "власному досвиду" цена - нуль в базарный день.)))

Вы понятия не имеете о теории.

А Ваша мизерная практика - ничто, по сравнению с мировыми концернами, Церезитом, и ему подобным.

И если Церезит, имеющий производства в десятках стран мира, исследовательские лаборатории, многолетний опыт и т.п., не запрещает использовать СМ11 для кладки плитки над ТП - то так оно и есть.

"Теорія без практики мертва"

Мені не потрібно знати теорії. Нехай Церезіт думає, експерементує, а мені лишається читати те що написано на мішку і використовувати його вміст за призначенням. В результаті клопіткої роботи науковців і зявилися спец клея для ТП.

 

Якби ви мали якесь серйозне відношення до будівельної справи (наукової чи практичної сфери), то не ігнорували б рекомендацій світових виробників.

П.С. Продовжуйте читати книжки, наводити вирвані із тексту цитати і самостверджуватись, вважаючи себе найрозумнішим в усьому світі.

П.П.С Починайте розвивати свою власну ТМ. Теорія уже є залишилось налагодити виробництво - і Ви король буд.матеріалів.:lol:

[POLAA]

"Теорія без практики мертва"

Мені не потрібно знати теорії. Нехай Церезіт думає...

А, ну да, знакомо:"Я академиев не кончал, но знания Вам даду".)))

 

Нехай Церезіт думає, експерементує, а мені лишається читати те що написано на мішку і використовувати його вміст за призначенням. В результаті клопіткої роботи науковців і зявилися спец клея для ТП.

 

Якби ви мали якесь серйозне відношення до будівельної справи (наукової чи практичної сфери), то не ігнорували б рекомендацій світових виробників.

А откуда Вы узнали, что думает по этому поводу Церезит?)))

 

Смотрю официальный сайт.

 

Вот СМ11

(ссылка устарела)

 

Температура експлуатації: від -50 °C до +70 °C

 

Подходит для нашего обычного водяного теплого пола?

Подходит.

 

В результаті клопіткої роботи науковців і зявилися спец клея для ТП.

 

Вы читать умеете?

Первый пост читали?

ТС спросил о водяном теплом поле.

 

А Церезит уже знает отличие водяного ТП от прочих.

Поэтому, в отличие от старых Спецификаций, уже уточняет, что имеет в виду под "деформирующимся основанием", на которое раньше тыкали "практики", пугая Застройщиков тем, что если есть теплый пол, даже водяной, то это уже "деформирующееся основание".

 

Вот Церезит и внес ясность.

(ссылка устарела)

облицювання поверхонь, що деформуються (підлога, що підігрівається електричними елементами).

 

 

 

Если Вам так не понятно, расшифрую.

 

Церезит не считает поверхность, под которой находится водяной теплый пол, деформирующейся.

И поэтому СМ11 можно смело, согласно инструкции мирового производителя, использовать для кладки плитки над ТП.

 

П.С. Продовжуйте читати книжки, наводити вирвані із тексту цитати і самостверджуватись, вважаючи себе найрозумнішим в усьому світі.

Я привел Вам четкие и ясные ссылки, с официального сайта мирового производителя.

 

Вы же все обсуждаете мою личность.

 

Видать потому, что других аргументов нет.

[Гочик]

Гра слів з вибірковою підстановкою потрібних фраз. Продовжуйте в тому ж дусі. Надіюсь у форумчан вистачить мудрості розділити істину від шелухи.

В продовженні діалогу не бачу сенсу, відчуваю що "горохом об стіну":)

[POLAA]

В продовженні діалогу не бачу сенсу, відчуваю що "горохом об стіну":)

Ожидаемо.

Вы уже не первый раз влезаете в дискуссию по вопросам, в которых ничего не смыслите.

А когда видите, что аргументов нет - удаляетесь, на ходу бормоча несуразицу в сторону оппонента.)))

[Andrey-Bucha]

А если стяжка по пенопласту с трубами ТП?

Не будет ли этот пенопласт при ходьбе прогибаться по разному на разных краях стяжки?

 

Стяжку по пенопласту делать нельзя. Только по экструдированному полистиролу. Таккак у него прочность на сжатие в разы выше. А при пенопласте нужно верить в удачу

[POLAA]

В общем, господа Застройщики.

Ситуация с "резкими перепадами температур", и " резкими температурными деформациями" поверхности над водяным теплым полом - устаревшие представления.

 

Даже Церезит убрал из новой редакции Спецификации СМ11 предостережения.

 

Когда настаивают на покупке в обычных условиях, к примеру, СМ17, который стоит в районе 140 гривен, вместо СМ11, который стоит в районе 40 гривен (разница в цене более, чем в 3 раза), то причин может быть несколько:

1. Неквалифицированный плиточник. Настаивая на покупке дорогого клея, пытается подстраховаться. Если купят - то более дорогой клей может частично компенсировать "косяки" плиточника. Если не купят - то можно любые свои "косяки" списать на то, что купили "не тот клей".

2. Банальные "откаты". Понятное дело, что откат с 10 мешков по 140 гривен больше, чем откат с 10 мешков по 40 гривен.)))

3. И т.п.

 

ИМХО

[POLAA]

Стяжку по пенопласту делать нельзя. Только по экструдированному полистиролу. Таккак у него прочность на сжатие в разы выше. А при пенопласте нужно верить в удачу

Андрей, Вы же грамотный человек.

Решили "постебаться"?)))

 

А пенопласт, и экструдированный пенополистирол, не одно и то же?

Что, нельзя назвать ЭППС пенопластом?

 

Речь может идти только плотности.

ПСБ-С 50, к примеру, используется для утепления полов, хоть он и не экструдированный.

izotech.kiev.ua/penoplast

 

Даже ПСБ-С 35 используют для утепления полов.

(ссылка устарела)

 

Можно, конечно, и ЭППС применить, но, при прочих равных характеристиках, цена будет почти в 2 раза дороже.