Достойная старость

[bambino]

Неужели чувство долга не убивает любовь (смотрим шире на это слово)?

Мне кажется, вы не правы. На чувстве долга многое держится. Вопрос как к нему относится каждая из сторон. Это как давать в долг друзьям - с того момента, как вы дали, это уже не ваша проблема, а их. Это они про это помнят или нет. И Бог им судья. А вы... "Делай добро и бросай его в воду, оно не пропадет" (с)

[Korni]

Заранее ставя детей в положение обязанных мы уменьшаем шанс что-то от них получить.

О-о!.... наконец-то проявляется суть.

Неужели чувство долга не убивает любовь (смотрим шире на это слово)?

На какое именно слово смотрим шире?

;)

 

p.s. и я разделяю "должны" и "делать обязанными". Насмотрелся уже на детей, которые "не должны". Да и вы сами можете таких примеров вспомнить с ходу десяток.

 

p.p.s. "дети" - это не только мои кровники.

[Бутуз]

не, ребят, дети обязаны досмотреть своих родителей.

 

Угу. Некоторых родителей не то, что досматривать в старости, а по-хорошему недурно закатать в асфальт еще в молодости.

[Olga_Flower]

Нда уж... Похоже, семейные ценности нынче не в почете.

Ну, Вы, Бутуз, думайте себе что хотите, а я своим детям и говорю, и личным примером стараюсь показывать (точно так же и мой муж, и его брат), что самое важное - родная кровь и семья. Что это те люди, которые в трудный час прикроют спину, что мы вместе сила и должны помогать друг другу. Сегодня я помогаю, завтра мне помогут,и всегда каждый сможет рассчитывать, что не останется один в беде, что ему обязательно окажут поддержку. Мы можем ссориться друг с другом, но когда приходит внешняя угроза, обиды обязаны быть немедленно забыты.

 

И помощь ветхим старикам из семьи, помощь заболевшим, помощь потерявшим работу - это то, что входит в общий круг обязанностей: помочь, поддержать, обогреть и т.д. Не всегда все идеально, но стараемся. Иначе сейчас не выжить. Это не вопрос этики и морали, это вопрос выживания.

 

Если дети не хотят поддержать стариков, их собственные дети потом могут отплатить тем же. Детей воспитывают не слова, а поступки их родителей. Все взаимосвязано. И это тоже крайне важно объяснить своим детям

[Oleksandr Protsev]

я вот задумался,а можно ли рассчитывать на помощь ...

Нет такого в природе. Кто нибудь видел, чтобы кукушата кормили старых кукушек?

Дочери, чаще привозят детей родителям, есть надежда увидеть внуков. :D

Хотя у некоторых, детишки привезут внуков родителям, а сами будут продолжать искать семейное счастье или сбегут от покращення.

И неизвестно, что для стариков лучше.

[bora-b]

Нда уж... Похоже, семейные ценности нынче не в почете.

 

Папрашу не обобщать!

[Evenschik]

А никто ничего никому не должен, ни родители детям, ни дети родителям. Вот мне, родители, дали жизнь и прожили свою - для меня. Закончив школу, получив образование и с первой своей зарплаты я стал жить для родителей, построил для них дом.., завел свою семью, свой дом, потом внуки. И мне без разницы, о чем говорят, - как жить, на чем и куда ездить, в чем ходить. Я четко знаю, что я получил в наследство жить для своих близких. И предельно жертвуя собой, я и стараюсь, как и всегда, этим увидеть их лица счастливыми сегодня, именно сегодня, не оставляя шанса завтрашнему дню.

 

Родителей уже нет, но, думаю, они и не думали в свое время, как им жить в старости, и правильно. Они просто (повторюсь) жили для нас, своих детей не «ради», а для, - разницу чувствуете?

 

Мое личное богатство в материальном плане, - богатство нищеты, но мне ничего и не нужно, все есть и будет, я счастлив (так думаю) от счастливых лиц своих близких. А близкие, кто они?

 

А теперь попробуйте выбросить со своей головы мое понимание достойной старости и живите так, как жили. Время лечит.

 

P.S. Построил дом, посадил дерево, родил сына, - помоги соседу.

[POLAA]

Похоже, семейные ценности нынче не в почете.

Не только семейные ценности не в почете.

Семейные ценности - лишь частный случай общечеловеческих ценностей.

Не в почете общечеловеческие ценности, сформулированные в разных местах, хоть в библейских заповедях, хоть в "Моральном Кодексе строителя коммунизма" и т.п.

Они не сильно отличаются.

 

А сейчас таки да - все это почему-то ставится под сомнение.

[POLAA]

...родил сына - помоги соседу.

Звучит как-то двусмысленно.)))

Сосед может быть против.

[Korni]

Нет такого в природе. Кто нибудь видел, чтобы кукушата кормили старых кукушек?

У человека, в отличии от большинства млекопитающих, нет эструса.

Не задумывались, почему?

[Hubertus]

Дети - должны, понятие растяжимое.. Если имеется ввиду что это большая часть работающих финансирующая пенсионные выплаты, то согласна. Но таки не забываем что пенсионеров отчасти больше будет чем молодых.

Что касается конкретных детей, то должы их родители поставить на ноги, а они также своих детей. Присмотр за старыми и немощными возможен в украине в принципе, но не забываем что украина все больше европеизируется, что означает что за уходом определенных немощных пенсионеров требуется персонал. И никто не разрешит работающим на полный день детям держать у себя пенсионера которому требуется 24/h уход. Заберут в дом престарелых и сдерут с детей деньги или спустят недвижимость того же пенсионера..

И такая картина может быть и часто она имеет смысл, поэтому всегда стоит задуматься и не осуждать все с первого взгляду.

Ну и второй момент - отношения с детьми не всегда складываются хорошо и не всегда детьми себя считают должными. Я достаточно насмотрелась намстариков которых терпят, попрякают каждому куску и ждут их смерти. Не знаю хочу ли я себе такое.

[Evenschik]

Звучит как-то двусмысленно.)))

Сосед может быть против.

 

Верно, перипетия.

“P.S.” – это уже наша философия, а я о чем?

[Propeller]

p.s. и я разделяю "должны" и "делать обязанными". Насмотрелся уже на детей, которые "не должны". Да и вы сами можете таких примеров вспомнить с ходу десяток.

 

Мое глубокое убеждение глагол "Хочет" намного сильнее глагола "Должен".

[bambino]

Мое глубокое убеждение глагол "Хочет" намного сильнее глагола "Должен".

Зависит только от внутренних качеств и воспитания. Но, конечно, можно перекрутить, что делая то, что должен, человек просто хочет так поступить. Вопрос терминологии.

[vadimv]

У человека, в отличии от большинства млекопитающих, нет эструса.

Не задумывались, почему?

А кстати, почему?

[Evenschik]

Зависит только от внутренних качеств и воспитания. Но, конечно, можно перекрутить, что делая то, что должен, человек просто хочет так поступить. Вопрос терминологии.

 

Не думаю. Воспитание, какое? В любви с пеленок, или с кнутом по жизни?

Не перекручивая: - стремиться тайком жизнь отдать для любимых, или то, что «должен» для ответной благодарности, здесь возникает вопрос, почему в долгах? Кто внушил? И вопрос не в терминологии, а в плодах своей жизни. А как, если я родитель, и мне никто не привил той любви, ответственности за прожитый день, того понимания самого смысла жизни и не на пустых словах, а наглядным примером? Улица поможет? Ага, - я «улица» и мысли вслух: - «достойная старость» зарождается в качестве вечного сегодня. А хватит ли для всех полочек разложить мое утверждение?

[Sass]

А кстати, почему?

 

Потому что для нашего вида нужно, чтобы выживали не самые сильные, а самые смекалистые...

Евреи, виват вам...

[Бутуз]

Дети - должны, понятие растяжимое..

 

Особенно если папапша пиво сосал и по бабам шлялся, а мать ремнем лупасила по чем зря (это я не про своих, но примеров масса). С какого лешего от своих детей кусок отрывать и помагать таким мутантам?

[bambino]

А кстати, почему?

ИМХО Корни намекает, что мы не звери и не на инстинктах держимся, а на "социалке". Был у меня знакомый нейрофизиолог. Развлекался тем, что водил народ в походы и эту самую "социалку" наблюдал. Так по его убеждению инстинкты вели со счетом 99% к 1%.

[Hubertus]

Бутуз,

Это у меня спрашиваете? Я как раз вашего мнения долг он относительный.

Есть у меня знакомая, которая категорически не хочет содержать в старости родителей. Отношения ужасные так как родителей в классическом понимании у нее не было. Был вечно пьяный/люпящий и безработный отец, который прятался за детьми когда связывался с кредиторами. И мать была которой ее меньше интересны дети были. Образование / учеба все от государства, родители только кормили детей, и то все с 14 лет подрабатывали..

Да, также орали что дети им должны, но получили то что и в детстве им давали - слвершенно ничего.

[Starper]

Да, также орали что дети им должны, но получили то что и в детстве им давали - слвершенно ничего.

 

А как должно быть в идеале?

Чем измерить отдачу?

Допустим, детям - образование, квартиру, машину, наследство и проч.

От детей - с десяток внуков на проживание и воспитание до совершеннолетия.

Так - равноценно?

[Lana_CK]

Допустим, детям - образование, квартиру, машину, наследство и проч.

а у меня вот родители уже пару лет, как на пенсии (папа еще ходит на работу), и у них проснулась "совесть" :D:D всё время норовят мне что-то купить, помочь, так сказать))) это обычно молодая телятинка с базарчика , творожок и что-то подобное еще

 

и мама как-то выдала - ох, все детям своим помогали, сумки им с собой в Киев давали, сами им провизию возили, а мы тебе нет вот сейчас хоть на :D

 

умора!!! хотя, кстати, телятинку принимаю с радостью. - ибо времени тут самой нет покупать бегать) :)

 

так это, более десяти лет назад, как уехала в столицу, ниче из дому "не таскала" ни разу, в том числе деньгами)) так и ща тем более в этом не нуждаюсь))

а родители че эт? в "долги" меня ща надумали загнать?

[Starper]

так это, более десяти лет назад, как уехала в столицу, ниче из дому "не таскала" ни разу, в том числе деньгами))

а родители че эт? в "долги" меня ща надумали загнать?

 

Таки да. Начинают взращивать чувство вины.

..обычная история...:(

 

P.S. Совсем недавно узнал историю одной семьи.

Он работал железнодорожником и любил свою работу.

В одно время железная дорога тупо перестала платить зарплату, и она нашла ему другую работу и уговорила уволиться.

На новой работе - платят, но новая работа не приносит ему удовольствия.

Теперь он - на особом положении в семье: - корчит из себя обиженого.

У нее - постоянное чувство вины.

...чувство вины и чувство долга нужно взращивать у близких. Так с ними (с близкими) легче жить...

[Шарманщик]

а родители че эт? в "долги" меня ща надумали загнать?

Дык может у них и спросить......

[irishka]

...чувство вины и чувство долга нужно взращивать у близких. Так с ними (с близкими) легче жить...

Жить - не легче. Легче манипулировать.